Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – тюрколог Артак Шакарян.
— Кажется, наконец, уже известны имена основных представителей власти, уже нет никаких сомнений, что министр иностранных дел Давутоглу станет премьер-министром. Его назначение, конечно, не является неожиданностью, потому что он считался одним из самых преданных Эрдогану людей. Что можно ожидать от таких властей, что нового может сделать тандем Эрдоган-Давутоглу для страны, для Турции, как во внутренней, так и во внешней политике?
— Никаких принципиально новых, существенных изменений не будет в плане внешней политики, то есть, Эрдоган и Давутоглу в любом случае, продолжат свою линию политики последних 10 лет, пытаясь угождать соседям, но в действительности, используя соседей для достижения собственных амбиций.
— Но у нас не было последовательности в действиях за последние 10 лет, политику ноль проблем с соседями, по сути, основательно провалили власти Турции.
— Ну, смотря, что понимать под провалом. Если обсудим вообще восточную политику, то увидим, наверно, то же самое и в ирано-американских отношениях, например, в политике Ирана. Основой восточной политики является не результат, а время и затягивание. То есть, когда они предлагают какую-нибудь политику, то не думают в логике пяти лет, а еще дольше. Например, если посмотреть на турецко-сирийские отношения, когда мы говорили о «нулевых проблемах», то всегда приводили в пример турецко-сирийские отношения, как страна, находящаяся на пороге войны, и в 2009 году границы открыли, правительства обеих стран проводили совместные заседания, и так далее. Турция за очень короткое время стала торговым партнером Сирии номер один.
— И очень быстро стала основной мишенью.
— Сирия стала основной мишенью. Что существенно, это то, что во время этих «нулевых проблем», в 90-ые годы вдоль всей турецко-сирийской войны была заминированная территория, то есть, заложили мины, чтобы даже местное население не проходило. И в 2009г вся граница была разминирована. Если бы не разминировали, то во время этой арабской весны, моджахеды со стороны Турции не смогли бы проникнуть на территорию Сирии. Это похоже на то, что лиса убеждает черепаху в «нулевых проблемах», черепаха выходит из под панциря, и становится легкой добычей лисы.
— Но интересно, что Сирия так легко проглотила эту наживку, и позволила, чтобы ее границы стали такими доступными и проходимыми.
— Ну, сейчас нам легко анализировать, но, что произошло тогда, на месте, довольно сложно сказать.
— Но традиционно были контакты и отношения между арабским миром и Турцией, и опыт, кажется, показал, что никогда не было завидных отношений между арабским миром и Турцией.
— Однозначно.
— В нескольких направлениях есть вызовы в плане глобальной безопасности, которые связаны с Кавказом, с одной стороны, с Украиной, с другой стороны, море, которое граничит с Турцией, заставляет быстро реагировать в этих направлениях. Что мы можем ожидать от Турции?
— В Турции возросли опасения по поводу России. То есть, тот факт, что Россия смогла с такой молниеносной скоростью взять Крым, и существенно притеснить на Черном море турок, и сегодня уже существенно нарушился баланс. Когда Крым перешел от Украины к России, присутствие России в Черном море уже более агрессивно начало восприниматься со стороны Турции.
— Многим известно, что именно Турецкое присутствие в Крыму, а также торговое, экономическое присутствие было довольно большим, и сегодня оно нейтрализовано.
— Оно почти достигло нуля. Речь идет уже о возможном оттоке турецкого капитала из Аджарии и Абхазии, особенно из территории Абхазии, но в Турции сегодня больше начали вспоминать о Севрском договоре, больше вспоминают о том, что после победы Советского Союза во Второй мировой войне, Сталин направил ультиматум Турции, с требованием участков Западная Грузия-Западная Армения, и многие говорят, что более агрессивная и более воинственная нынешняя Россия, возможно, при удобном случае, вернется к этим требованиям. И не нужно забывать, что русские хотели мыть свои сапоги в теплых морях, и сегодня в Турции больше говорят о четкой линии в сторону Евросоюза, в сторону Запада. Поэтому, как бы Эрдоган в предвыборный период не критиковал Израиль за «геноцид», и якобы, отказывался от телефонных разговоров с Обамой, в любом случае, в Турции назрело мышление, что более тесное сотрудничество с Соединенными Штатами в случае этого режима санкций, будет более выгодно.
— В долгосрочной перспективе это может обеспечить более высокую стабильность, чем в Турции.
— Да, однозначно.
— Каким изменениям, какой трансформации может подвергнуться наиболее осторожное отношение Соединенных Штатов в последнее время, после избрания Эрдогана?
— К сожалению для нас, в Соединенных Штатах очень реалистичные, мыслящие в категориях «реалполитик» политические деятели, и они осознают, что на ближайшие 10 лет существует четкая сила, которая имеет 50-процентный и более стабильный электорат, который возрастет за 10 лет, и каким бы популистским ни был этот человек, какие бы непредсказуемые шаги не совершал, нужно работать с ним, потому что в Северном Ираке, Афганистане, Иране, на антироссийском фронте, в вопросе доставки газа, углеводородов из Центральной Азии в Европу, Турция играет такую значительную роль, что является незаменимым партнером, поэтому американцы молча будут сотрудничать, попытаются оказать давление, или поменяют тактику…
-Использовать внутренние сил, чтобы максимально ослабить его позиции, но Гюль…
— Но однозначно, партнером номер один для Соединенных Штатов на этом участке после Израиля будет Эрдоган, Турция.
Комментируя недовольство определенных кругов Диаспоры политикой Армении в направлении международного признания Геноцида армян, Артак Шакарян сказал, что пусть армяне Диаспоры станут гражданами Армении, сменят власть и делают в вопросе Геноцида что хотят.
