Собеседник Первого Информационного – председатель Форума армянских союзов Европы (ФАСЕ) Ашот Григорян.
— Господин Григорян, Вы поддерживаете неправительственную тройку. Интересно, что вы ожидаете, о чем будет говорить Гагик Царукян 24-го октября, учитывая то, что основным требованием является отзыв конституционных изменений, что было отложено, и, возможно, вообще не произойдет.
— Я могу сказать, что бы я хотел ожидать, потому что о чем думает господин Царукян, наверно, знает только он сам. Находясь в Братиславе, я затрудняюсь делать какие-то догадки. Естественно, от митинга 24-го октября мы ожидаем второго шага – поставить более резкие условия, и дать понять властям, что речь идет о смене власти. Все остальные мелкие критики, уступки и компромиссы, не имеют отношения к желаниям армянского народа, нужно осуществить смену власти очень быстро, пока не наступила зима. Под сменой власти в первую очередь мы понимаем отставку президента страны, и привлечение его к ответственности за все провалы. Все остальное не важно. Серж Саргсян провалил внешнюю политику, стал марионеткой в руках внешних сил. Вся Диаспора говорит об этом. Диаспора находится в отчаянии, он прослыл таким слабым президентом, что внешние силы не допустят его смены, поскольку он является очень выгодным и для Америки, и для России.
В Диаспоре и не надеются, что от него можно избавиться, потому что откуда можно найти более выгодного человека, который так бы подчинялся. Фактическим доказательством этого является то, что премьер-министру – преступнику, взяточнику, который довел экономику страны до разрушения , Соединенные Штаты сразу разрешают занять дипломатическую должность. В Диаспоре просто волна отчаяния, и единственная надежда на то, чтобы восставший армянский народ пошел до конца, и потребовал не только отставки президента, но и ответственности на самом высоком уровне за то, что произошло со страной.
— Вы сказали, что Диаспора хочет, чтобы в Армении произошла смена власти. А это изменение приведет к качественному изменению?
— Это очень правильные опасения. У нас тоже есть такие опасения. Если мы меняем людей, но не наказываем предшественников за совершенные преступления, в стране ничего не изменится. Если произойдет спокойная смена власти, без обсуждения основных вопросов относительно того, кто ответит за долг в пять миллиардов долларов, кто ответит за невероятные провалы во внешней политике, и если президент, или члены РПА избегут этой ответственности, то Ваш вопрос совершенно верный. Какой смысл осуществлять смену власти, если не будут наказаны преступники, которые привели страну к гибели. Мы с ужасом ожидаем того, что в ближайшие годы Армения может потерять свою независимость.
— Господин Григорян, та же «тройка» разделяет, как Вы сказали, внешнеполитические провалы Сержа Саргсяна.
— «Четверка» — да. Дашнаки до конца продались, они снова мечтают получить министерские кресла, и для этого готовы на все. Дашнаки выбрали гегамяновский, артурбагдасаряновский путь, однако, как видите, «тройка» не пошла по этому пути. Вы все очень хорошо знаете, что когда в апреле президент сменил премьер-министра, предложил должности, министерские портфели, даже в большом количестве, но оппозиция жестко отклонила его предложения. Несомненно, сегодня желанием оппозиции не являются портфели. Если бы они хотели портфелей, то они тоже поступили бы, как АРФД. Дашнаки четко показывают, что кроме портфелей им ничего не нужно.
Что касается действующей оппозиции, несомненно, оппозиция сегодня думает о резком изменении внутренней и внешней политики. В оппозиции не может быть такого крупного дипломата, как Вардан Осканян, который принял бы такую лживую политику. И президент, и его марионетка министр иностранных дел всюду заявляют, что мы против ваших противников, мы с вами, заплатите нам, и мы осуществим все ваши планы. Во-первых, позорно провалилась аналогичная политика с ЕС, когда ЕС хотел делать в Армении инвестиции на 1 млрд. долларов, еще и через доноров. Этого не произошло, потому что обманули ЕС. Мы были здесь, и мы знаем реакцию, знаем, что сделали руководители ЕС, когда были в отчаянии от такого шага президента. Так что, такая политика не может устроить оппозицию.
— Вы прочитали интервью Гагика Царукяна, которое он дал «Независимой газете», в котором он отмечает, что он и его партия никогда не делали антироссийских заявлений, и не сделают, у них пророссийские взгляды?
— Я заявляю, что я более пророссийский, чем Гагик Царукян, но это не означает не быть проевропейским. Я придерживаюсь той точки зрения, что Армения должна быть на равном паритетном уровне ЕС и России, и стать мостом, соединяющим Россию с ЕС, потому что Россия сама является частью Европы, и то, что Россия и ЕС не могут понять друг друга, всего лишь является следствием этого трансатлантического элемента противодействия. Россия и ЕС находятся на одном материке, имеют одинаковую культуру, и кто должен стать для них катализатором, и создать более тесное поле для сотрудничества, если не Армения. Я представляю Армению именно в этой роли, и веду свою политическую деятельность именно в этом направлении. Не сомневайтесь в том, что Россия сблизится с Европой еще больше, чем это было раньше. Это произойдет в ближайшие годы, увидите.
— Сейчас депутаты-предприниматели ППА пассивны, боятся быть на виду, говорить. Что они должны сделать? Должны быть более смелыми?
— Вы знаете, с предпринимательским сектором ППА я особенно не знаком, более знаком с активной массой – Наирой Зограбян, Степаном Маргаряном, Микаелом Мелкумяном, Вае Ованнисяном, Варданом Осканяном. Я знаю, что они настроены идти до конца, я знаком со всеми их идеями, я являюсь их единомышленником, и не могу найти что-то в их деятельности. Со средним уровнем я не знаком.
— Известно, что у Вас были довольно серьезные разногласия с Левоном Тер-Петросяном. Как Вы оцениваете это единство, и ту перспективу, о которой говорит Гарник Исагулян, что Роберт Кочарян и Левон Тер-Петросян должны вместе изменить ситуацию?
— Я очень уважаю Гарника Исагяляна, но не согласен с ним, и не верю, что возможен дуэт Роберт-Кочарян-Левон Тер-Петросян. И я остаюсь при своем мнении, что если прошлое не обсуждается, и с совершенные преступления до конца не расследуются, то не может быть будущего.
Ошибки того же Роберта Кочаряна я никогда не пытался смягчить, или игнорировать. Напротив, я считаю, что Роберт Кочарян позволил этой олигархии развиваться. Если бы у него был тот интеллектуальный уровень и опыт, какой имеет сегодня, то точно подавил бы эту олигархию, но Роберт Кочарян был избран президентом в 98-ом году, еще будучи молодым и неопытным, естественно, он не смог сориентироваться, и, как ни печально, не смог повлиять на олигархиков, появившихся при Левоне Тер-Петросяне. Когда стал довольно сильным и могучим лицом, начал воздействовать на них, и в лице некоторых из них приобрел врагов, но он должен был в свое время обрубить на корню то, что создавалось во время правления Левона Тер-Петросяна.
Затем, во время правления Сержа Саргсяна, и с его помощью, олигархия объединилась с криминальными элементами, общество стало криминально-олигархическим, и если мы не разрушим основы криминально-олигархического общества, у нас не будет будущего.
Что касается единства «Тройки», то следует отметить, что Гагик Царукян смог найти общий язык с Левоном Тер-Петросяном. Я удивляюсь большим политическим способностям Гагика Царукяна. Я, например, наверно, не обладаю такими политическими способностями, чтобы сесть за стол переговоров с людьми, с которыми у меня большие разногласия и противоречия. Я, например, не смог бы с Левоном Тер-Петросяном участвовать в общих программах, во всяком случае, до сегодняшнего дня не мог. Одним из моих недостатков является то, что я очень прямолинеен, и часто от этого страдаю. Преклоняю голову перед Царукяном, который может со всеми найти дипломатический язык.
— Есть ли шаги, которые должен сделать Роберт Кочарян, чтобы показать, что он приветствует это движение, поскольку он не может не участвовать в тех инициативах, в которых участвует Царукян?
— Мое субъективное желание, и, несомненно, есть очень большой спрос, чтобы он сделал такой шаг, но неоднократно заявлял, что в результате общения с Робертом Кочаряном, я всегда видел в нем умышленную пассивность. Ему просто надоело все это, что я думаю неправильно. Патриотизм требует того, чтобы отложить в сторону это отвращение, чтобы спасти страну. Я жду такого патриотизма от Кочаряна. В последний раз я разговаривал с ним полгода назад, и он заявлял, что в политику должны вступить молодые современные силы, которых можно поддержать. Но спасти экономику страны, у которой кредит в 4,5 млрд. долларов, очень трудно, если не сказать, что невозможно. Кочарян передал страну своему преемнику с ничтожно малой кредитной нагрузкой, и сегодня не хочет взять на себя это тяжелое бремя. И ни один нормальный человек не придет, и не покроет этот внешний долг.
Сегодняшний президент получил экономику в хорошем состоянии, и привел к такой кризисной ситуации, что никто не представляет, как можно восстановить экономику. Роберт Кочарян несколько раз заявлял, для чего он должен это делать, он уже один раз сделал это. Получил от предшественника долг в один миллиард, передал преемнику 700 миллионов. После этого нужно было снизить долг до 500 миллионов, или хотя бы не увеличить его.
— Как Вы относитесь к той оценке Левона Тер-Петросяна, что к этому движению Роберт Кочарян не имеет никакого отношения, но если он присоединится к борьбе против Сержа Саргсяна, он будет благодарен. Можно ли Роберту Кочаряну давать только такую роль, или он может претендовать на большее?
— Любой патриотичный человек обязан вступить в это движение, и быть полезным, чтобы потом не стыдиться того, что на его глазах страна потеряла независимость, которую приобрела такой тяжелой ценой, или даже полностью разрушилась. Остальное оставляю господину Кочаряну.
— А Роберт Кочарян в беседах с Вами не считал себя виновным в провалах этой страны, не вспоминал 27-ое Октября. 1-ое Марта…?
— Я с Робертом Кочаряном не говорил на тему 27-го Октября. Я выражаю мнение экспертов Европы, что Роберт Кочарян, или любой другой президент страны не может иметь никакого отношения к таким действиям. Ведь в такой ситуации все в произошедшем обвиняют действующего президента, такого ни один президент не позволил бы себе, таково мнение европейских экспертов. В то время я не только не общался с Робертом Кочаряном, но и был резко против, и это мнение удивило меня. Мое общение началось позднее, после 2008 года. Во-вторых, то, что произошло, невозможно приписать неопытным внутренним силам, они были не в состоянии таким профессиональным образом все организовать. Я более, чем уверен, что операция была спланирована и осуществлена со стороны внешних сил.
— 1-ое Марта тоже?
— 1-ое Марта я полностью приписываю Сержу Саргсяну. Серж Саргсян был избранным президентом, премьер-министром, все было в его руках, и он был заинтересован в том, чтобы события так развивались. Не думаю, что Роберт Кочарян имел отношение к этому, в этом я обвиняю Сержа Саргсяна.
