Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – омбудсмен Карен Андреасян.
— Господин Андреасян, в Международный день защиты прав человека и в последующие дни в Армении мы стали свидетелями неописуемых насилий, на которые Вы очень быстро отреагировали. Полиция, кажется, нашла того, кто подверг насилию Арама Манукяна. Вы верите в эту версию, поскольку сейчас существует много разных мнений, что это был заказ со стороны властей, но продолжение этих насилий и эта история не могут считаться заслуживающими доверия?
— Пока не будет вступившего в силу решения суда, я отказываюсь верить в какие-либо версии. После этого тоже могут быть сомнения, но, по крайней мере, приговор суда нарушит презумпция невиновности. Я могу сказать, что в данный момент мы видим оперативные действия, и по крайней мере, темпы следствия, скорость в некотором смысле удовлетворительные. Объективно ли это расследование, беспристрастно ли, насколько эта серия преступлений полностью раскрыта, я и общество пока ждем ответов на эти вопросы, которые со временем у нас будут.
— Звучат разные мнения, что в стране атмосфера террора. Вы разделяете подобные мнения?
— Я считаю, что это преувеличено. Я не люблю никаких крайностей, преувеличений. Для меня также неприятны коррумпированный чиновник и бездействующий чиновник, как и накаляющие страсти и омрачающие все оппозиционеры. По моим оценкам, сказать, что атмосфера террора, было бы преувеличением, но то, что была цепь преступных явлений, это очевидно, и я уверен, что если все стороны будут действовать правильно, то цепь разомкнется.
— 10-го декабря Вы в традиционном формате круглого стола пригласили руководство надлежащих органов Армении и ответственных, за исключением генерального прокурора. У Вас нет опасений, что не пригласив Геворга Костаняна, отказа ему, его еще больше маргинализируете, и в возглавляемом им ведомстве увеличатся нарушения прав человека. Возможно, вследствие сотрудничества с ним, можно было бы найти с ним общий язык?
— Во-первых скажу, что там отсутствовал не только генеральный прокурор, но и 22-23 руководителя из этой структуры, а также те люди, котоыре в Армении тесно связаны с правами человека, те должностные лица, которые влияют на права человека, их более 30 человек. Там не присутствовали не только генеральный прокурор, но и 22-23 таких деятеля, котоыре должны присутствовать во время ежегодного круглого стола омбудсмена. Это было впервые, и я считаю, что это станет доброй традицией, когда каждое 10-ое декабря будет организовываться круглый стол, на котором Вы увидите руководителей тех органов, которые в течение года оказывали не исключительное, но положительное влияние в сфере защиты прав человека, и я надеюсь, что в следующем году стиль работы прокуратуры будет таким, что я с удовольствием приглашу, и прокурор тоже с удовольствием примет мое приглашение сесть с нами за круглый стол участвовать в обсуждениях.
А почему не присутствовали господин Костанян и остальные чиновники, это можно объяснить следующим образом: целый год мы работаем во имя прав человека, не всегда согласны даже с теми, кто сидят за круглым столом, но главное то, что мы видим, что есть органы, которые пытаются сделать так, чтобы в нашей жизни видеть более значительное и ощутимое. В этом году мы в работах с Генеральной прокуратурой не увидели готовности к тому, чтобы решить проблемы в их сфере. Поэтому пригласили те органы, которые смогли проявить, показать, что они действительно озабочены решением проблем в их системах.
— Думаете, Геворг Костанян не озабочен?
— Возможно, озабочен, но мы не видели этого в работе.
— Европейский суд по правам человека недавно тоже выступил с решениями против Армении. Как Вы сотрудничаете с ЕСПЧ и с представительством Армении, потому что мы знаем, что сейчас Геворг Костанян представляет Армению и правительство РА.
— Геворг Костанян представляет государство, а мы, если и представляем, то представляем граждан. Потому что, когда граждане исчерпывают все свои возможности в суде, обращаются в Европейский суд по правам человека, и там нам нечего делать, мы можем всего лишь предоставить консультацию, в некоторых случаях они просят от нас некоторые правовые анализы. В этом смысле, нам незачем сотрудничать.
— 1-ое Марта стало предметом спекуляций. Доклады Совета Европы по части Армении просто посчитали закрытой эту страницу, когда начался диалог между Конгрессом и властями, а сейчас, кажется, снова говорят, что страница 1-го Марта открыта. Агван Овсепян говорит, что закрыта, и дело раскрыто полностью, а Геворг Костанян уже пригласил родственников жертв 1-го Марта, и пообещал быть последовательным и вести раскрытие до конца. Существует ли здесь такое явление, как выяснение отношений между двумя ведомствами?
— Спекуляция очень болезненна, но если в результате выяснения этих отношений появятся новые факты, раскроются новые обстоятельства по делу 1-го Марта, я буду только рад, потому что независимо от личностей и институциональных войн, или союзов, я считаю, что главное – это раскрытие этих преступлений. Что касается замечаний Совета Европы, то я вообще не знал о такой позиции, что для европейцев эта проблема закрыта. Я бы хотел, чтобы вопрос 1-го Марта решился со стороны внутренних сил, и, чтобы внешние силы не вмешивались, как бы я уважительно не относился к ним.
Если внутри существует несогласие, то я больше верю, что будет раскрытие и этого, и других уголовных дел, потому что если в этой цепи правоохранительной системы все единогласно говорят одно и то же, то там не будет правды. Другое дело, что кто-то попытается по причине внутренних личных интересов, для собственного пиара сделать какие-то шаги, чтобы отличиться. Если кто-то позволит себе спекулировать этой трагедией, или использовать ее, то это просто будет безнравственно. В этом смысле, в нашем обществе нет безнравственных людей, и если какие-то люди не соглашаются, то это исходя из дела, а не из личных интересов.
