Собеседник газеты «Жаманак» — эксперт по международным отношениям Армен Харазян (Вашингтон, США).
— Господин Харазян, в последнее время из Турции звучат заявления, что Россия может сыграть положительную роль в вопросе урегулирования армяно-турецких отношений. На Ваш взгляд, РФ может сыграть такую роль, особенно в том случае, когда Турция урегулирование этих отношений связывает с урегулированием Карабахского конфликта. Ведь в случае этого конфликта, а также армяно-турецких отношений у РФ есть большие интересы?
— РФ, конечно, в этом регионе имеет большое влияние не только на Армению, но и на страны, с которыми Армения должна урегулировать свои отношения. Речь идет о Турции и Азербайджане. Но с другой стороны, положительный или отрицательный характер этого влияния зависит от политических способностей РА – так работать с РФ и с другими странами, чтобы их влияние на урегулирование конфликтов было в нашу пользу. Задача РА состоит в том, чтобы сделать так, чтобы это влияние было положительным для Армении.
— Есть мнение, что России не выгодно урегулирование армяно-турецких отношений, а также не выгодно, чтобы урегулировался также и Карабахский конфликт. В противном случае, эта страна потеряет свое влияние не только на Армению, но и посредством Армении на весь регион.
— Это распространенное мнение, и я тоже затрудняюсь противоречить этому, потому что в этом есть доля правды. Кажется, РФ мало интересует улучшение армяно-турецких отношений, потому что это в определенной мере ослабит ее влияние на Армению и в целом на регион, но игнорировать влияние России тоже нельзя. Трудно надеяться, что армяно-турецкие отношения можно урегулировать без участия России. Но нужно суметь сделать так, чтобы независимо от того обстоятельства, какие интересы имеет РФ в регионе, эта страна сыграла положительную роль в деле урегулирования армяно-турецких отношений. У РА должна быть стратегия относительно того, как обеспечить эту положительную роль. Армения должна применить дипломатические навыки, чтобы сделать так, чтобы РФ наряду со своими интересами, которые, кажется, на первый взгляд, не столь благоприятны для урегулирования армяно-турецких отношений, в этом деле оказала положительное влияние.
— Армения, кажется, ни в одном вопросе не отказывает России и выполняет все пожелания и требования этой страны. В случае такой политики можно ли ожидать того, что Россия сыграет положительную роль в улучшении армяно-турецких отношений, в урегулировании Карабахского конфликта, или в любом другом вопросе, необходимом для нашей страны?
— Думаю, что невозможно ожидать этого, поскольку в подобных условиях РФ сделает то, что она хочет сделать. Все страны хотят продвигать свои интересы, но, с другой стороны, эти интересы сопоставляются с соответствующими интересами других стран. И посредством этого сопоставления интересов они осуществляют политику. Если у какой-нибудь крупной или маленькой страны есть какие-то интересы, которые не подвергаются противодействию, то эта страна вообще продвигается без учета каких-либо интересов. Если Армения с Россией не сможет работать интерактивным образом, чтобы в случае необходимости противостоять, воспользоваться или направить в другом направлении, то РФ сделает то, что она хочет сделать, без учета интересов и желаний Армении.
— В отличие от армяно-российских отношений, в регионе взаимовыгодно развивается росийско-турецкое сотрудничество.
— Конечно, на эти отношения определенное влияние оказывает членство Турции в НАТО, и стремление к сохранению союзнических отношений с Западом. Но российско-турецкие отношения находятся на той плоскости, которая находится вне плоскости наших отношений. Они считают себя историческими соседями, хотя не имеют общих границ. РФ армяно-турецкую границу считает своей политической границей. У этих стран есть отношения, которые не зависят от отношений Турции с Западом. В этом плане, они имеют определенную независимую логику. Значит, когда у Турции возникают проблемы, связанные с программами интегрирования с Западом, или с политикой Запада, эта страна начинает работать с Россией более непринужденно. РА должна учитывать это. Следует вспомнить сотрудничество Ленина и Ататюрка, можно вспомнить программы, осуществляемые в этой стране со стороны СССР. Если в таких отношениях РА будет только в роли пассивного наблюдателя, особенно в тех случаях, которые могут затрагивать ее интересы, то я не думаю, что от этих отношений можно ожидать что-то положительное. Если РА останется пассивным наблюдателем и поставит себя в орбиту российской политики, ограничит себя интересами РФ, то ничего положительного с какой-либо стороны нельзя ожидать. Пока РА не сможет разглядеть в себе отдельную политическую единицу, интересы которой отличаются от интересов РФ и не всегда совпадают, и никогда не должны подчиняться интересам РФ – ничего положительного не может ожидать ни от кого. То же самое можно сказать также и в случае США. Трудно представить, каковы твои политические интересы, если ты не видишь себя независимой политической единицей.
— Посол США в Армении Ричард Миллс накануне в ходе встречи с журналистами заявил, что USAID сокращает в Армении свои программы и финансирование. Это значит, что в отношении РА интересы США снизились? Причем, сокращаются особенно программы, направленные на армяно-турецкое и армяно-азербайджанское примирение. Р. Миллс также заявил, что Вашингтон меняет свои приоритеты, и увеличивает помощь народам Украины и Сирии, а также свою борьбу, направленную против вируса Эболы и Исламского государства.
— Вообще, положительно, что Армении предоставляется американская помощь. Эти программы помогали Армении в очень важных сферах достичь больших достижений. Сравнительно успешными были программы, направленные на свободу прессы и правовые реформы. Но для страны, имеющей 25-летнюю независимость, думаю, стыдно надеяться на такие программы зарубежной помощи, как USAID. Армения должна суметь завершить эту эпоху, и вступить в такую стадию, в которой она сама заработает необходимые для себя финансовые средства. Но я считаю, что урегулирование армяно-турецких отношений и Карабахского конфликта продолжает оставаться одним из интересов политики США. И я не думаю, что армяно-турецкие или армяно-азербайджанские вопросы имеют отношение к программам USAID. Эти программы способствуют развитию демократии, народной дипломатии, примирению посредством развития гражданского общества. Да, выделялись фонды, направленные на примирение на общественном уровне, но то, что они сейчас сократились, вовсе не означает, что США ослабили свои интересы в вопросе урегулирования армяно-турецких отношений армяно-азербайджанского конфликта.
— В феврале Серж Саргсян отозвал из парламента армяно-турецкие протоколы, а перед этим Армения стала членом ЕАЭС. Возможно, США уже чувствуют, что их программы в регионе уже не способствуют уравновешиванию влияния РФ?
— Я всегда был против рассмотрения этих отношений в контексте российско-американского соперничества. Здесь проблема в желании Армении, ее воле видеть себя в интеграционных процессах в составе тех или иных, региональных или внешних союзов. Здесь проблема в самоопределении и позиции Армении. Где бы ни видела себя Армения, я уверен, что США будут продолжать работать с ней столько, сколько Армения сама сможет работать. Проблема в Армении, а не в зарубежных партнерах. Ты важен настолько, насколько ты сам себя ценишь. Если ты своей деятельностью можешь быть важным фактором в регионе, стабильным государством, которое может обеспечить для своих граждан достойное будущее, то все страны будут считаться с тобой.-АРА Р
