Собеседник Первого Информационного – руководитель Кавказского отдела Института стран СНГ, российский военный эксперт Владимир Евсеев.
— Господин Евсеев, генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа заявил, что ОДКБ готова рассмотреть заявку на членство любой страны, будь то Пакистан, Иран, Китай Азербайджан или Грузия. Интересно, особенно по части Азербайджана есть такая перспектива? Не пострадает ли от этого членства региональная безопасность?
— Армении не о чем беспокоиться. ОДКБ во многих вопросах носит формальный характер. Если говорить о безопасности Армении, то она характеризуется не тем, что Армения является членом ОДКБ, а тем, что для России Армения является союзником. Все военные учения, которые проводятся на территории Армении в рамках ОДКБ, двусторонние, это российско-армянские военные учения. Думаю, что вы не должны придавать такое большое значение ОДКБ, потому что, у ОДКБ есть много функций, которые не работают. Могу привести в пример то, что ОДКБ была готова осуществлять миротворческие миссии, но я не представляю, как можно это сделать, особенно на постсоветском пространстве. ОДКБ – это структура, которая на самом деле пока находится в стадии становления, что из этого получится на практике, пока не известно.
— Это заявление, особенно по части Азербайджана, носит политический характер? Если Азербайджан вступит в ОДКБ, то, возможно, в будущем станет и членом Евразийского экономического союза. На Ваш взгляд, все это взаимосвязано?
— Я думаю, что возможно, будут затронуты некоторые позиции. Но я пока не очень понимаю, как это произойдет на практике. Давайте посмотрим на реальность. Сейчас Азербайджан очень обеспокоен строительством газопровода ТАNАР. Это вопрос, находящийся в контексте взаимоотношений Европейского союза и Азербайджана. Смотрите, как будут проводить газопроводы из Азербайджана, но не по территории стран-членов ЕАЭС. Я пока не вижу серьезных возможностей того, что Азербайджан может стать членом Евразийского экономического союза. Азербайджан развивается самостоятельно, и пока находится в роли наблюдателя, следит за тем, как развивается этот проект. Если он будет развиваться, принесет реальные преимущества, то Азербайджан может и подумает о своем участии в этом формате. Но это участие, по всей вероятности, не может быть полным.
Азербайджан может быть, например, партнером по диалогу. Кроме того, я считаю, что Нагорно-Карабахский конфликт – это проблема, которая еще долго будет продолжаться. Трудно понять, как может Азербайджан вместе с Арменией быть полноправным членом одного союза, когда, например, заявляет, что Армения должна вступить в ЕАЭС без Нагорного Карабаха. Это невозможно, невозможно создать общую экономическую платформу. Я считаю, что вопрос полноправного членства Азербайджана не обсуждается, возможно, частичное членство возможно, но только в том случае, когда будут реальные дивиденды. То есть, этот вопрос в ближайшем будущем не будет обсуждаться. Я думаю, что если в Азербайджане возникнут серьезные экономические проблемы, что вполне возможно, то там может начаться дестабилизация ситуации. В таком случае он может подумать о том, чтобы стать членом таких проектов, членом которых является также и Россия. Но Азербайджан всегда должен помнить, что если там уже есть Армения, то это членство не может быть полным. Во всяком случае, до урегулирования Карабахского конфликта я не вижу других перспектив для Азербайджана.
— Как Вы считаете, урегулирование Карабахского конфликта – это вопрос ближайшего будущего? Периодически на линии соприкосновения возникает напряженность – жертвы, раненые с обеих сторон. Как Вы думаете, есть опасность возобновления широкомасштабной войны?
— К сожалению, у меня такое впечатление, что ситуация обостряется. В начале августа прошлого года я был в Карабахе, когда было серьезное напряжение. Осенью был сбит вертолет, обострение было и в январе, а последнее – 19-го марта. Я вижу, что ситуация продолжает обостряться, независимо от того, что в июне в Азербайджане состоятся европейские игры 2015-го года, я не вижу решения этой проблемы.
В прошлом году американский сопредседатель Минской Группы Джеймс Уорлик предложил измененный вариант Мадридских принципов. С ним не согласны, ни в Ереване, ни в Баку и Степанакерте. Получается, что был предложен вариант, который не устраивает ни одну из сторон. Сейчас Баку говорит о других принципах, которые заменят Мадридские принципы. Но Баку очень хочет во все это привлечь Европу, потому что считает, что нынешний состав Минской Группы проармянский. Все эти игры способствуют не решению проблемы, а напротив, обострению. Как решить проблему? Очевидно, что сначала нужно снять снайперов, вывести тяжелое вооружение. Если бы Азербайджан хотел решить эту проблему, то мы бы увидели практические шаги в направлении демилитаризации территории. Обострение ситуации обусловлено тем, что в Баку думают, что деньги закончатся, а Карабах не смогут вернуть. Поэтому, они осознанно идут на обострение ситуации. К сожалению, такие шаги носят дестабилизирующий характер.
— Какая позиция будет у России в случае возобновления войны? Есть мнение, что России невыгодна война, потому что в случае нерешенного конфликта, сохранит свое присутствие в регионе. Вы разделяете такое мнение?
— Я считаю, что это ошибочные мнения, я их не разделяю. Россия, а также Иран и Турция заинтересованы в стабильности, чего нельзя сказать о Соединенных Штатах Америки. Именно США дестабилизация позволит обеспечить свое присутствие в регионе. А Россия хочет стабильности. Если в этом вопросе будет дестабилизация, то она дойдет до Северного Кавказа, поэтому для нас стабильность считается приоритетом.
Если будет обострение в вопросе Карабахского конфликта, то, что может взять на себя Россия? Прежде всего, Россия может обеспечить то, чтобы Турция не участвовала в этом. Я считаю, что это очень важное обстоятельство, если Россия гарантирует то, что Турция не вмешается, то конфликт не может стать широкомасштабным, это не будет региональной войной.
Во-вторых, Россия будет заинтересована в максимально быстром достижении перемирия. Для нее любое обострение конфликта содержит в себе большое количество отрицательных элементов. Но говорить о том, что Россия сразу введет войска, чтобы помочь армянской армии, будет неправильно. Если ситуация станет критической, Россия защитит Армению. Если война будет широкомасштабной, то обязательно выйдет за пределы Карабаха, в таком случае, у России однозначно появится возможность защитить Армению.
