Собеседник Первого Информационного – азербайджанский военный эксперт Узеир Джафаров.
— Господин Джафаров, американский сопредседатель Минской Группы ОБСЕ Джеймс Уорлик в ходе своего визита в Армению заявил, что полноценное урегулирование Карабахского конфликта возможно только после уточнения статуса Карабаха. Следя за напряженной ситуацией на армяно-азербайджанской линии соприкосновения, и вообще, за событиями, происходящими вокруг конфликта, каково Ваше впечатление, сейчас возможно уточнение статуса?
— Не знаю кто как думает, лично я не верю ни Минской группы ОБСЕ и ее сопредседателям. За 20 с лишним лет они «доказали» на что они способны и какова их заслуга в решении этого конфликта. Пустословие, формальные переговоры, безрезультатные встречи на разных уровнях и в различных курортных городах мира. Люди на чужом горе строят себе счастье и каждый раз только и делают, что, обещают «светлое будущее».
И не для кого не секрет, что американский сопредседатель господин Уорлик войдет в историю Карабахского урегулирование тем, что он чуть ли не каждую неделю выдает на гору через свои Твитты «шедевры», которые не увенчаются никакими результатами. Если ему верит, то в Карабахе давно мирно и спокойно. А на самом деле его нет и никогда не было. Думаю, пора понять этого и в Армении, и в Азербайджане.
Чего только это три «брата-акробата», плюс счастливый спецпредставитель председателя ОБСЕ, бессменный и незаменимый польский дипломат господин Анжей Каспшик, о котором наверно давно уже забыли в его родной Польше, только и делают вид, что они день и ночь якобы работают. Теперь сторонам предлагается еще один вариант, о котором наверно раза 20-30 были различные обсуждения. Если в решение этого конфликта нет никакой подвижки и динамики, о каком статусе можно говорить? Если на то пошло, Азербайджан предлагал и сегодня тоже предлагает самый высший статус Нагорному Карабаху со всеми отсюда вытекающими последствиями. Чтобы прекратить разные инсинуации наша страна предлагала такой статус, которого по всем показателям выше, что было даже во времена бывшего СССР.
И неужели непонятно, что и Азербайджан ни в коем случае не даст возможность создания второго армянского государства на своей международной признанной территории? Об этом неоднократно заявлял и президент, и министры обороны и иностранных дел. Поэтому, лично я считаю, что подобные дежурные предложения со стороны сопредседателей, просто пустая трата времени. Это старая и давно забытая песня на сегодняшний день. Сначала строгое выполнение четырех резолюций Совета Безопасности ООН, где очень ясно и конкретно говориться о безоговорочном выводе армянских вооруженных формирований с территорий Азербайджана и после этого другие вопросы.
И никакое напряжение на линии фронта между сторонами не смогут оказать давление на Азербайджан, чтобы официальный Баку пошел бы на обсуждение какого-то статуса. Сначала люди должны вернуться на свои постоянные места проживания и только после этого все вопросы, куда могут войти и статус, и дальнейшее пребывание международных посредников и т.д.
Если хотите знать мое личное мнение, то я скажу вам откровенно, что, если бы были организованы прямые контакты между азербайджанским и армянскими официальными и неофициальными лицами, в лице народных избранников, возможно бы давным-давно и нашлись бы пути выхода из этой ситуации. Просто некоторым невыгодно такой вариант событий и поэтому они всячески тормозят этот путь разрешения сложившегося ситуации.
— Президент Армении в ходе встречи с председателем Совета Европы Дональдом Туском заявил, что Армения готова идти на разумные компромиссы, после уточнения статуса Нагорного Карабаха. Кажется, в ответ на это Азербайджан в эти дни держит в напряженности границу.
— Я, как и многие граждане Армении. не верю президенту Армении во многих вопросах, касающихся самой Армении в различных сферах, в том числе и во внешней политике. Где доминирующую роль играет искусственный вопрос Нагорного Карабаха. Просто эти проблемы нужны были ему и его окружению, для того, чтобы прийти во власть в Армении, чем они мастерски воспользовались. И смело можно утверждать, что Серж Саргсян и его окружение своего здорово добились. Они этого доказали за больше чем 20 с лишним лет правления. Просто не могу понять, о каких компромиссах говорит господин Саргсян, если его страна признана международными структурами агрессором (это – мнение собеседника, в действительности, в международных структурах таких решений нет – Ред.). И о каких компромиссах он может говорит, если за это время они даже ни слова не говорили в направлении оздоровления обстановки как внутри своей страны, так и в регионе. Чего они добились в вопросе независимости так называемой НКР? Он же прекрасно понимает и знает, каковы могут быть последствия для него и для его власти, если он рискнет пойти на это. Это человек не в ладах с международными нормами и больше действует под диктовку Москвы. Между прочим, если бы не вмешательство России, давным-давно эта проблема нашла бы свое объективное решение.
Просто режим Саргсяна и его команды не могут отказать своим начальникам из Москвы. Надо быть честным и об этом надо сказать прямо, что если бы не Россия, то Азербайджан восстановил бы свою территориальную целостность и миллионы граждане и с этой, и с той стороны перестали бы мучиться. Столько горя и столько потерь как среди военнослужащих, так и среди мирных граждан. Кто будет нести ответственность за это?
Инциденты, которые происходят на линии фронта не думаю, что могут привести каким-то компромиссам и я далек от того варианта, что могут быть начаты широкомасштабные боевые действия. Скажу больше, что на линии соприкосновении войск мы в былые времена наблюдали еще более тяжелые ситуации. Потерь и с этой, и с той стороны были намного больше. Просто страдают два народа, некогда дружившие и жившие бок о бок. Да и сама Армения пострадала от этого бездумного шага многократно больше, чем Азербайджан. Да, временно наши территории находятся под оккупацией, но все понимают, что сейчас 21-ый век и ни одна страна не будет мирится с таким положением дел. И все идет к тому, что очень скоро, все должно вернуться к своему первоначальному положению. Как это будет, трудно прогнозировать, но хотелось бы, что это произошло очень скоро и с наименьшими потерями для сторон.
— Президент Армении также заявил, что Азербайджан сделал нам большой подарок, во время Европейских Игр в Баку обеспечивая мир и стабильность в передней линии, а потом все убедились, что этот мир просто иллюзия. К чему Азербайджану напряженность на границе?
— Я выше изложил свою позицию относительно президента Армении. Его слова, о том, что Азербайджан сделал ему и его команде месячный подарок во время Первых Европейских Игр в Баку, думаю, надо понимать так, что Саргсян умело это время использовал совсем для личных выгод.
Он «улучшил» условия для своих граждан. Его команда неожиданно для миллионов граждан Армении подняла тарифы на электроэнергию, что потом превратилось по всей стране на длительные головные боли для всех граждан.
А что касается мира и стабильности в передней линии, думаю, сам Саргсян поставил себя неловкое положение, демонстрируя незнание Хартии Олимпийских и Европейских Игр. Какая страна в год больших спортивных сражений, на своей или на чужой территорий проводит какие-то боевые действия? Сам же Азербайджан обратился к мировому сообществу, чтобы в этот период не были какие-то эксцессы, боестолкновения.
Если Саргсяну хочется спокойствия и мира, он больше должен думать о своих молодых парнях, которые гибнут на территории Азербайджана от своих же пуль, от мин и от других случаев. Не мы же позвали тех матерей на акции протеста, чьи сыновья пали жертвой бездумной и бездушной политики Саргсяна, Оганяна и других горе-руководителей официального Еревана.
— Россия взамен на кредит в 200 млн долларов будет продавать Армении оружие, армянские и российские СМИ пишут, что в сделку войдет также и продажа «Искандера-М». Как это повлияет на равновесие сил между конфликтующими сторонами? Против каких стран может использоваться «Искандер» в регионе? Возможно ли продажа новых оружий и Азербайджану тоже?
— То, что Россия никогда не вела себя искренне в вопросе Нагорного Карабаха, это известно в Азербайджане, да и в самой Армении многим и очень давно. С моей точки зрения, России, да и США, и Франции порой выгодно напряжение на фронте. Они, мастерски используя возможность предлагают различные виды вооружения и техники и Азербайджану, и Армении.
То, что сейчас активно обсуждается вопрос о том, что Россия взамен на кредит в 200 млн долларов будет продавать Армении оружие, а также ведутся переговоры о продаже известного «Искандера-М», сказанному выше – яркий пример. Для них самое главное, чтобы были деньги.
А то, что два народа, которым и впредь надо будет жить по соседству на будущем, просто-напросто наплевать. Своим этим шагом Россия делает больно и Турции, стране, которая в трудные, я бы сказал в критические дни, когда весь мир был настроен из-за Украины против Путина и его команды, протягивал руку помощи России. Чем больше вооружений и техники в регионе, есть большая вероятность возобновления боевых действий между сторонами.
— После соглашения по ядерной программе Ирана какой может быть роль Ирана в вопросе Карабаха? Возможно ли, что Иран может косвенно принимать участие в урегулировании Карабахского конфликта?
— Иран всегда придерживался в вопросе Карабаха в такой позиции, чтобы ни в коем мере не обидеть ни Армению, ни Азербайджан. Хотя и во время официальных встреч между высшими политическими и военными руководителями Азербайджана и Ирана они всегда поддерживали и поддерживают справедливую позицию Азербайджана. Мы должны не забывать о том, что именно Иран активно помогал и сегодня помогает Армении во многих вопросах экономики, политики, культуры и в последнее время даже военной области.
Без активной поддержки Ирана Армении было бы намного труднее и катастрофичнее во всех областях жизни и деятельности.
А что касается последних событий относительно тяжелой и долгой встречи «шестерки» и Тегерана, думаю, Иран мастерски вышел из этой почти невероятной ситуации. Никто не ожидал такую концовку. Но она наступила и сейчас многие в мире и в регионе в частности могут спокойно дышать. Тегеран смог доказать великой державе в лице США и других стран, что до сих пор они были на правильном пути. И сейчас они еще больше смело смогут предлагать свои посреднические услуги в вопросе урегулирование Карабахской проблемы. Хотя, на успех в скором времени рассчитывать не стоить. Только между Баку и Ереваном возможно достичь долгожданной договоренности относительно Нагорного Карабаха. И чем быстрее все это произойдет, думаю, это пойдет в пользу всему региону и гражданам наших стран.
Надо покончить с враждебной деятельностью, и пора перейти к активному сотрудничеству во всех сферах жизни. Я понимаю, что сначала это будет очень и очень тяжело, и порой невозможно, но без этого не будет спокойствия и мира на Южном Кавказе.
