Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян в интервью корреспонденту Русской службы Би-би-си Яне Литвиновой рассказал об отношении Армении к конфликту на Украине и ситуации в Нагорном Карабахе, о противостоянии России и Запада и о месте Армении в мировом политическом пространстве.
Комментарий по этим вопросам от министерства иностранных дел Азербайджана Би-би-си представляет ниже.
Би-би-си: Президент Саргсян только что вернулся из Москвы, где беседовал с президентом Путиным, и привез 200 млн долларов специального займа, на который Армения собирается закупать у России вооружения. Но Азербайджан, если я не ошибаюсь, на миллиард долларов закупил у России вооружений. Как вы видите роль России в регионе в свете азербайджано-армянского конфликта?
Эдвард Налбандян: Ну, во-первых, это не азербайджано-армянский конфликт. Во всех международных документах это называется «Нагорно-Карабахский конфликт». Вообще по сути это конфликт между Азербайджаном и Нагорным Карабахом.
Что касается визита нашего президента в Москву: между руководителями двух стран происходят регулярные визиты, регулярные встречи, потому что у нас отношения союзнические, стратегические, и, безусловно, есть очень большая повестка, которую необходимо обсуждать. Это и двусторонние отношения, и международные вопросы, и региональные вопросы. И, в том числе, сотрудничество в военной области, торгово-экономические и гуманитарные связи.
И на ваш вопрос том, что мы закупаем у России вооружения – в этом тоже ничего нового нет. А то, что Россия продает оружие Азербайджану и другим странам, это, наверное, тоже естественно, потому что Россия – производитель оружия, Россия на рынке вооружений очень активно присутствует.
Сказать, что нам очень нравится, что Азербайджан приобретает оружие, конечно не могу. Но, наверное, это вопросы бизнеса, вопросы торговли.
А наши отношения с Россией – совершенно определенно союзнические.
О Нагорном Карабахе
Би-би-си: Вы сказали, что это конфликт между Нагорным Карабахом и Азербайджаном, но вы же не будете отрицать, что Армения играет определенную роль в урегулировании этого конфликта.
Э.Н.: Безусловно. Мы совместно с сопредседателями Минской группы прилагаем все усилия, чтобы найти мирное, исключительно мирное урегулирование этого конфликта. И эти усилия дали определенный результат. Пока урегулирования нет, но определенный результат есть, потому что вопрос был поднят на самый высокий уровень — трех сопредседателей, которые имеют международный мандат. Это Соединенные Штаты, Россия и Франция.
Мы долго с ними работаем. Эти страны приняли пять заявлений на уровне президентов этих стран. Практически нет другого известного в мире конфликта, по которому эти страны принимали конкретные заявления. Не просто общими фразами: «Ребята, давайте жить дружно», а конкретные предложения о том, как этот конфликт может быть решен.
И в отличие от Азербайджана, Армения заявляла после каждого из этих заявлений на уровне президентов, что мы готовы прилагать усилия совместно с сопредседателями группы, направленные на урегулирование конфликта на основе этих заявлений.
Со стороны Азербайджана этого до сих пор не услышали. Более того, Азербайджан всяческим образом пытается вообще не упоминать эти заявления, как будто их не существует.
Би-би-си: Вы говорите о прогрессе. Тем не менее, в последние недели обстановка по линии разграничения в Нагорном Карабахе осложнилась: чуть ли не каждый день перестрелки, Азербайджан проводит военные учения и призвал шесть тысяч резервистов. С чем это связано? Что могла бы практически сделать Армения, чтобы не допустить перерастания этого конфликта в полномасштабную войну?
Э.Н.: Ну, не только Армения, а Армения совместно с международным сообществом. Международное сообщество выработало определенный общий подход, на основе которого предлагало, как может быть решен этот конфликт.
Другое дело, что одна из сторон конфликта – Азербайджан — отказывается на этой основе идти на урегулирование. И, более того, с каждым годом наращивает военный бюджет. За последние 30 лет от 160 млн это выросло до 5 млрд. В 30 раз за последние 10 лет.
Я не думаю, что есть другое государство в мире, которое бы увеличило в 30 раз свой военный бюджет. И не просто увеличило, а постоянно идет на провокации, постоянно использует такую риторику… Угрожающую, агрессивную, что вот-вот применит силу, начнет новую войну.
В общем, известно, чем закончилась авантюра для Азербайджана, на которую он пошел несколько лет назад. Видимо, уроки не последовали за этим и сейчас Азербайджан вновь, как бы, теряя чувство реальности, опять начинает угрожать.
Поскольку Азербайджан перешел все «красные линии», то в январе этого года сопредседатели [Минской группы] сделали заявление, призвав Азербайджан прекратить провокации на линии соприкосновения, прекратить критиковать сопредседателей минской группы, которых международное сообщество призвало посредничать для урегулирования этого конфликта.
К сожалению, те предложения, которые выдвинули сопредседатели по мерам доверия, также отвергаются Азербайджаном. Это создание механизма по расследованию инцидентов на линии соприкосновения и на границе с Арменией. Армения и Карабах с этим были согласны, Азербайджан сказал «нет».
Другое предложение — это меры по укреплению режима прекращения огня в соответствии с соглашением, которое было достигнуто в мае 1994 года. Армения и Карабах согласились с этим, Азербайджан отверг это.
Еще предложение: вывести снайперов с линии соприкосновения и с границы между Арменией и Азербайджаном. Армения согласилась, Азербайджан отказывается.
Об усилении напряженности
Би-би-си: Наверняка многие возразят и скажут, что не бывает, чтобы в одном конфликте только одна сторона была готова на компромисс, а другая говорила только нет, нет, нет.
Э.Н.: Когда я перечислил все, что я сказал, это ведь не просто голословно. Не только вы, но и другие специалисты не могут сказать по этому поводу, что было предложено что-то, а Армения отвергла.
Отвергает Азербайджан: конкретные предложения по урегулированию, конкретные предложения по мерам доверия, идет на наращивание напряженности в зоне конфликта, увеличивает гонку вооружений. Сейчас проводят там военные учения, где не шесть тысяч, а чуть ли не 60-65 тысяч человек участвуют.
То есть это нарушение соответствующих международных договоренностей, потому что нужно заранее оповещать о таких военных учениях и так далее.
У них просто очень большая иллюзия, что от легких денег от газа и нефти, которые сейчас падают — может быть их отрезвит это – они могут купить все: и друзей, и урегулирование конфликта в их интересах. Но это не так.
Когда весь мир критикует ситуацию с правами человека в Азербайджане – а ситуация там аховая — то азербайджанское руководство пытается отвлечь внимание международного сообщества усилением напряженности в зоне конфликта. Но это им не помогает!
Огромные средства они тратят на какие-то шоу-мероприятия, и это тоже не дает эффекта, потому что журналисты, которые приезжают в Азербайджан, видят, что там творится – и с журналистами, и с политическими заключенными, и с неправительственными организациями, особенно с теми, которые выступают за урегулирование конфликта – они все оказываются в тюрьме и их всех называют шпионами Армении.
Ну, если они считают, что Армения так сильна, что половину Азербайджана держит в шпионах, что ж…
Об отношениях с Россией
Би-би-си: Вернемся к роли России: с Арменией стратегические союзники и партнеры, с Азербайджаном тоже партнеры и союзники, более того, Азербайджан уговаривают вступить в Евразийский союз. Не жонглирует ли, по вашему мнению, Россия Азербайджаном и Арменией?
Э.Н.: Есть три сопредседателя Минской группы, которые занимаются урегулированием Карабахского конфликта, и по этому вопросу они действуют достаточно слаженно. И если по каким-то вопросам есть какие-то разногласия, по крайней мере, есть разногласия между Россией и Соединенными Штатами по некоторым вопросами, то по Нагорному Карабаху позиции почти совпадают.
На таком высоком уровне они выступили с предложениями и заявлениями. И если заявления принимаются на уровне президента Обамы, президента Олланда и президента Путина, то говорить: «А что делает Россия»… А что, в таком случае, делают США, или Франция? Они делают это вместе, и делают это слаженно.
И по этим предложениям Армения готова идти на урегулирование. К сожалению, Азербайджан это пока отвергает.
Би-би-си: Сейчас, учитывая рост напряженности между Россией и Западом, сложно представить, что Россия, США и Франция могут придерживаться одной точки зрения. События на Украине, санкции, контрсанкции. Какой вам видится роль Армении в этой связи? Какую позицию занимает Армения в этом вопросе?
Э.Н.: То, что касается вопроса Нагорного Карабаха, разногласий практически нет. К тому, что происходит в Украине, мы относимся с болью и сопереживанием. Там проживает много армян – почти полумиллионная община.
Но совершенно ясно одно – эти вопросы нужно решать путем диалога. И Армения была среди первых, если не первая, кто приветствовал минские договоренности. И если эти договоренности еще не полное урегулирование, то, во всяком случае, это хорошее начало, и нужно идти именно этим путем – путем переговоров.
На чьей стороне?
Би-би-си: И все же, сейчас, в связи с событиями на Украине, большинству стран мира пришлось определяться, на чьей они стороне – они с Западом и считают, что санкции оправданы, либо они с Россией и считают, что она имеет право отстаивать свои интересы. Армения как определяется? Она намерена занимать какую-то позицию сторон или, может быть, могла бы быть посредником?
Э.Н.: У нас нет таких амбиций – быть посредниками между такими странами, как Россия, Франция, Германия. Я думаю, эти страны не нуждаются в посредниках, они и сами проводят активный диалог. И думаю, рано или поздно они придут к соглашению о путях урегулирования.
А относительно того кто какую позицию занимает, кто кого осуждает, либо поддерживает или не поддерживает санкции… Я не думаю, что путем санкций можно решить какую-то проблему. Вопросы нужно решать через диалог, через переговоры.
Би-би-си: Как Армения определяет свой дальнейший путь – Запад или Россия?
Э.Н.: С точки зрения отношений Армении и Евросоюза – мы никогда не меняли нашу позицию: мы являемся членами Евразийского союза, и мы готовы сотрудничать с ЕС во всевозможных областях, но с учетом обязательств Армении в других интеграционных процессах.
Армения заинтересована быть и в других интеграционных процессах. То, что не противоречит интересам Армении в этих рамках, в рамках работы в Евразийском союзе, мы готовы по максимуму развивать отношения с Европейским союзом.
Би-би-си: Но на первом месте какие отношения?
Э.Н.: А разве идет речь о членстве в Европейском союзе? Нет. Значит, мы, как члены Евразийского союза, с учетом этих обязательств, будем развивать отношения уже с другими.
Я должен сказать, что с каждой из 28 стран Евросоюза у нас и так теснейшие дружеские, а порой и братские отношения. Во многих этих странах живут армянские общины, которые являются связующим звеном между этими странами и Арменией.
Вообще две трети нашего народа живет в 100 странах мира. Потому Армения – это не только маленькая страна в этом географическом расположении, это еще и 100 маленьких и больших Армений, разбросанных по всему миру. Это одно из наших преимуществ.
О языке дипломатии
Би-би-си: Один не очень протокольный вопрос. Когда встречаются министры иностранных дел стран, отношения между которыми не являются, так сказать, очень сердечными, как проходят эти встречи?
Э.Н.: В дипломатической практике, даже в самые острые, военные периоды, если вы заметите, когда пишут друг другу письма, начинают их с комплиментов. Это дипломатическая практика, дипломатический язык. Если кто-то не придерживается этого правила – это просто не дипломат.
У нас нормальные отношения с азербайджанским министром, у нас нет проблем в плане встреч или бесед. Главное, что дипломат должен понимать – нужно и можно решить проблемы.
* * *
Далее Би-би си представляет «Комментарий министерства иностранных дел Азербайджана»:
«Мы предоставили МИД Азербайджана возможность высказать свою точку зрения на вопросы, обсуждавшиеся в интервью Эдварда Налбандяна.
Комментируя слова главы армянского МИД о том, что Нагорно-Карабахский конфликт не является конфликтом между Ереваном и Баку, глава пресс-службы внешнеполитического ведомства Азербайджана Хикмет Хаджиев заявил, что присутствие вооруженных сил Армении в зоне Нагорно-Карабахского конфликта является одним из доказательств оккупации этой территории.
«Недавнее решение Европейского суда по правам человека в деле «Чигаров и другие против Армении» (дело о вынужденных переселенцах — ред.) вновь доказывает, что марионеточный режим [Нагорного Карабаха], который является следствием агрессии против Азербайджана, держится исключительно на военной, экономической и финансовой помощи Армении, несущей прямую ответственность за акт агрессии против Азербайджана», — заявил представитель азербайджанского МИД.
Комментируя высказывания Эдварда Налбандяна относительно пяти заявлений, принятых Минской переговорной группой, представитель МИД Азербайджана сказал, что основным посланием этих заявлений, по его мнению, является категорическое неприятие Россией, США и Францией нынешнего статус-кво, основанного на оккупации и агрессии в отношении этого региона.
Он напомнил, что Азербайджан требует вывода армянских войск с оккупированных территорий в соответствии с решением ООН и международным правом. По его словам, приграничные инциденты являются следствием оккупации Арменией территории Азербайджана.
«Если Армения так беспокоится о мнении международного сообщества и, в частности, Минской переговорной группы, она должна немедленно начать процесс деоккупации. Следует напомнить, что немедленный вывод вооруженных сил Армении с оккупированной территории – это требование резолюций Совета Безопасности ООН № 822, 853, 874 и 884, которые Армения не соблюдает», — заявил Хикмет Хаджиев.
По его словам, Азербайджан имеет полное право в сложившейся ситуации усиливать свою боеготовность. В ответ на упрек Эдварда Налбяндяна о том, что оборонный бюджет Азербайджана растет рекордными темпами, Хикмет Хаджиев указывает, что в пересчете ВВП на душу населения военные расходы Еревана выше, чем у Баку.
Отвечая на критику в адрес азербайджанских властей в связи с неудовлетворительным положением дел в сфере прав человека, Хикмет Хаджиев упомянул о «расстреле в Армении мирных демонстрантов в 2008 году», применении чрезмерной силы против митингующих в Ереване и о нарушении прав миллионов азербайджанских беженцев».
Источник – ВВС
Фото – ВВС
