«Для армян и других меньшинств самой большой угрозой были и остаются исламистские, экстремистские группировки, которые хотят устранить всю систему предвоенной Сирии».
Научный сотрудник корпорации RAND – одного из самых авторитетных американских аналитических центров, эксперт по вопросам политики, культуры, безопасности Ближнего Востока, доктор социологии Кэтлин Риди в беседе с Первым Информационным говорила о событиях, происходящих вокруг сирийского конфликта, об опасностях, угрожающих национально-религиозным меньшинствам Сирии и в частности армянам, и о вопросах, касающихся из будущего.
Эксперт в контексте сирийского конфликта прокомментировала также и Карабахскую проблему, выразив мнение, что Россия и Турция, а также другие страны-члены Минской Группы в свои закулисные обсуждения могут также включить и вопрос Нагорного Карабаха, оказывая давление на Армению и Азербайджан, чтобы они окончательно решили эту проблему. «Обе страны в своих действиях преследуют стратегические интересы, чтобы стать надежными региональными силами».
— Госпожа Риди, по Вашим оценкам, как влияет военная и дипломатическая активность России на сирийский конфликт и расстановку сил?
— Последние усилия России в Сирии помогли правительственным силам Сирии вернуть некоторые территории и укрепить свои позиции на западе страны. Вследствие этого, различные оппозиционные группировки потеряли свои опорные пункты, особенно в окрестностях Алеппо, где русские чаще всего бомбят. Дипломатические усилия России, направленные на разработку программы действий, положительно были приняты со стороны сторонников правительства Сирии, но удостоились критики со стороны многих оппозиционных группировок. Хотя это усилило позиции правительства, тем не менее, также имело отрицательные последствия, поскольку различные организации стали врагами русских. Россия, делая мишенью ряд ополченческих и исламистских группировок посредством авиаударов, и не включая вопрос устранения Асада в свою программу действий, дает повод этим группировкам объединиться вокруг единой цели, которой раньше у них не было. То есть, действия России, по сути, усиливают также и оппозицию и повстанческие группы, которые сейчас выступают против более значимой угрозы.
— В субботу, 14-го ноября, в Вене состоялся саммит по вопросу сирийского кризиса. По информации в прессе, Россия подготовила «программу мира» накануне этой встречи. Какие результаты даст этот саммит, и вообще, какие перспективы вы видите для урегулирования конфликта?
— В переговорах в Вене было больше международного участия, чем во время встреч, состоявшихся в последние годы в Женеве. Важно, что Иран тоже участвует в текущем диалоге, что поможет достичь более широкого регионального согласия в случае любого урегулирования. Переговоры будут более эффективными, чем предыдущие, хотя вряд ли в ближайшем будущем они приведут к какому-либо незамедлительному урегулированию.
Маловероятно, что в ближайшее время будет стабильное перемирие, без полного участия в переговорах всех конфликтующих организаций, тем более, не будет мирного урегулирования. И решение о том, кто примет участие в переговорах, и кто будет исключен, как террорист, преимущественно будет в политическом поле, поскольку все основные региональные игроки имеют разные мнения и подходы вокруг этого вопроса. Без участия и согласия местных сил трудно будет достичь решения проблемы.
И конечно, главные разногласия, как в прошлых переговорах, так и вокруг программы России, связаны с вопросом будущей роли Башара Аль-Асада, что остается главным пунктом любых переговоров.
Добавлю, что почти все международные и местные игроки против того, чтобы «Исламское государство» или другие экстремистские группировки участвовали в переговорах, что означает, что если даже правительственные и оппозиционные силы придут к согласию вокруг установления перемирия, насилие в Сирии не прекратится.
— Министр иностранных дел России Сергей Лавров 9-го ноября с рабочим визитом посетил Ереван. По мнению многих, это был незапланированный и неожиданный визит, поэтому некоторые эксперты предположили, что это может быть связано с возможной поддержкой военных действий в Сирии со стороны армян. Возможно ли то, что Москва попытается привлечь армянскую общину Сирии?
— Большая часть национальных меньшинств Сирии открыто или скрытно поддерживает правительство Сирии, поскольку сирийское правительство дает несравненно больше гарантий для их защиты и безопасности, чем какая-либо другая конфликтующая структура. Тем не менее, в этих общинах есть люди, которые исторически не поддерживали правительство, и многие присоединились к оппозиционным ополченческим силам. Одной из проблем многих сирийских меньшинств сегодня является то, что у них нет четкого представления о процессах мира. Они не представлены в оппозиционных силах, но поддержка Асада для них наименьшее из зол, что означает, что на самом деле правительство тоже не представляет их интересы.
Более вероятно, что Россия больше в политическом, чем в военном смысле вовлечет Армению, и, следовательно, также и общину сирийских армян в конфликт Сирии.
Россия приняла подход поддержки официальным военным силам Сирии, в отличие от Ирана, который помогает также и проправительственным боевикам, и для России трудно будет собрать добровольцев для сирийской армии. Россия стремится привлечь меньшинства в политическом смысле, пытаясь найти лидеров общин, которые могут представить христиан в процессе урегулирования, или гарантировать, что христианские общины поддерживают инициативы России, или выборы под покровительством России, чтобы принять лидерство в переговорном процессе на себя.
Поскольку Россия прямо не поддерживает идею сохранения Асада у руля власти, этот шаг может показать, что Россия вовлекает местные общины, пытаясь получить поддержку для будущих переходных или постпереходных лидеров.
— В Сирии остались тысячи армян, большая их часть в Алеппо, к которому очень близки позиции «Исламского государства». Курды находятся в северных районах страны. А правительственные силы, как уже было отмечено, в основном контролируют юго-запад Сирии – Дамаск и прилегающие к Латакии районы, а исламистские группы находятся на востоке. Какое будущее ждет меньшинства и в частности армян в этой хаотической ситуации?
— Вопрос относительно того, как защитить меньшинства, как в ходе боев, так и после них, беспокоит международное сообщество больше всех. Во время всех встреч в Женеве и Вене подчеркивалось, что любое политическое решение должно включать всех сирийцев, и должно гарантировать права и безопасность всех меньшинств.
Самое большое беспокойство, безусловно, связано с алавитской общиной, но остальные меньшинства, включая друзов, исмаилитских шиитов, курдов, армян и другие национальные и религиозные группы, тоже могут подвергаться насилию, по причине своей молчаливой поддержки.
Хотя этот сценарий более вероятный в том случае, если Асад будет отстранен силовыми методами. А урегулирование с помощью переговоров, в котором примут участие все основные стороны, дают более крепкие гарантии для безопасности меньшинств.
Если любой вариант урегулирования будет подразумевать участие международных миротворческих сил в Сирии, это больше поможет защитить людей и общины от непосредственных последствий.
Для армян и других меньшинств самой большой угрозой были и остаются исламистские, экстремистские группировки, которые хотят устранить всю системы предвоенной Сирии, а не защитить принцип многообразия, который долгие годы был особенностью этой страны.
Представители меньшинств должны чувствовать себя в достаточной безопасности для возвращения в Сирию и успешного интегрирования в общество. Многие члены общин уехали из страны как беженцы, включая 15 процентов сирийских армян, и если это население не вернется, или не захочет вернуться домой, Сирия в некоторой степени лишится того многообразия, которое у нее было, оставляя оставшиеся в стране меньшинства в более маргинализованном состоянии.
— Как может сирийский конфликт повлиять на Южный Кавказ, в частности, на Нагорно-Карабахский конфликт?
— Эта ситуация может подразумевать несколько сценариев. Более положительный вариант заключается в том, что если можно будет в Сирии достичь какого-то дипломатического решения, это создаст прецедент для сотрудничества Турции и России вокруг вопросов безопасности и стабильности в Сирии, основываясь на собственных беспокойствах.
Закулисные сделки между Турцией, Россией и остальными членами Минской Группы ОБСЕ могут включить также и вопрос увеличения давления на Армению и Азербайджан, чтобы они окончательно решили проблему Нагорного Карабаха. Обе страны действуют, исходя из своих стратегических интересов, чтобы стать надежными региональными силами. Тем не менее, интересы России и Турции очень разные даже в Сирии. Россия сосредоточилась на вопросах укрепления своего порта, помощи союзнику, снижения угрозы исламского терроризма, между тем, Турция больше обеспокоена безопасностью своих границ, ролью курдских групп и в Сирии, и в Ираке, хотя турок тоже беспокоит угроза распространения радикального ислама.
До сих пор различные интересы в какой-то степени совпадали в Сирии, заставляя работать в направлении одной и той же цели, интересы этих двух стран строго отличаются, и укоренились на Южном Кавказе, и не позволяют какой-либо общей цели стать приоритетом. На самом деле, Россия и Турция могут использовать свое влияние и действия в регионе, чтобы обострить ситуацию в другом регионе, или выиграть более благоприятные переговорные условия. И если так будет, то не обязательно, чтобы Сирия влияла на Южный Кавказ, но оба эти региона могут стать частью более широкой игры, борясь за влияние, как на Кавказе, так и на Ближнем Востоке.
