«Если Турция вернется к переговорам с Евросоюзом, мы можем надеяться на новый, положительный сдвиг в процессе урегулирования армяно-турецких отношений».
Собеседник Первого Информационного – турецкий политолог, эксперт по вопросам внутренней и внешней политики Турции, колумнист Али Юртагюль. Политолог в интервью прокомментировал не только армяно-турецкие отношения, но и дальнейшие планы Реджепа Тайипа Эрдогана, сложившуюся в стране после парламентских выборов внутриполитическую обстановку, возможные изменения, ожидаемые в системе управления и во внешней политике.
— Господин Юртагюль, на Ваш взгляд, осуществит ли президент Эрдоган значительные изменения во внутренней и внешней политике после последних парламентских выборов, в результате которых партия «Справедливость и развитие» получила абсолютное большинство в Меджлисе.
— Я не думаю, что он в корне изменит внешнюю политику. Он изменил внешнюю политику за последние три года, и сейчас все понимают, что это не принесло никакой пользы для Турции. Должен сказать, что Турция не только изолирована в сирийском вопросе и в Арабском мире, но и ее отношения с США и с Евросоюзом находятся в не очень хорошем состоянии.
Он, несомненно, изменит внутреннюю структуру Турции. Он хочет, чтобы Турция была похожа на президентскую систему Россию, а не Франции или США. Эрдоган хочет быть похожим на Путина, но я думаю, что у него это не получится. Он де-факто использует свой последний успех в выборах, чтобы занять доминирующую позицию в политической жизни. Но это не сделает Эрдогана более сильным. Он проиграет, как во время выборов 7-го июня. Эрдоган хочет изменить систему, чтобы управлять коррупцией, которая окружает его. Турция стоит перед дилеммой – быть демократическим государством с властью закона или страной, где правит полутоталитарный ориентализм. Для того, чтобы создать полутоталитарную экономику у Турции нет экономических источников, как у России или Ирана, экономика которых основана на доходах от продажи нефти и газа.
— Многие аналитики сейчас говорят, что Турция от демократического государства движется в сторону авторитарного или тоталитарного государства. Одно из американских периодических изданий также написало, что такие результаты выборов можно считать концом так называемой «турецкой модели», когда Турция была примером в глазах Запада, как умеренно исламская, демократическая страна. Как прокомментируете это мнение?
— Несомненно, в Турции проходят дискуссии вокруг вопросов демократии и диктатуры. Но эта проблема была также и перед прошлыми выборами. Эрдоган доминировал во время выборов 7-го июня, и проиграл. 1-го ноября выборы прошли без него, и партия «Справедливость и развитие» вновь победила. Вопрос перехода к президентской системе управления не был поставлен во время последней избирательной кампании. Президентская система не имеет большинства даже в партии «Справедливость и развитие». Я не думаю, что 1-го ноября граждане проголосовали в пользу авторитарной системы. Эрдоган попытается прокомментировать это в своей манере, но добьется ли он успеха. Я не уверен в этом вопросе.
— То есть, полученных в парламенте мандатов недостаточно было Эрдогану для изменения Конституции и установления авторитаризма?
— У ПСР в настоящее время в парламенте есть 317 депутатов и простое большинство. Конституционное большинство требует 369 мандатов. У Эрдогана нет необходимых 330 голосов для того чтобы поставить на референдум вопрос конституционных изменений. Вряд ли он пойдет по пути референдума, потому что проиграет. Так что, нас ожидает период, в ходе которого Эрдоган попытается де-факто стать Путиным Турции, без изменения Конституции. Он и этой Конституцией вполне доволен.
— Когда мы можем ожидать прогресс в урегулировании отношений Армения Турция? Думаете, Эрдоган сделает шаг навстречу Армении?
— В турецко-армянских отношениях больше зимняя погода, чем весенняя. Возможно, Эрдоган не единственный ответственный за это игрок. Но в любом случае, это будет зависеть от развития внешних отношений Турции. Если Турция вернется к процессу переговоров с Евросоюзом, мы сможем надеяться на новый, положительный сдвиг в процессе урегулирования армяно-турецких отношений. Но «погода» на Кавказе и на северных склонах Кавказа тоже прохладная. Отношения Армения-Евросоюз пока что развиваются не очень хорошо. Ваша страна следует новой повестке дня Путина.
— Как могут сирийский кризис и турецко-курдский конфликт или конфликт Турция-PKK повлиять на перспективу армяно-турецкого примирения?
— Успех демократической партии народов (HDP) во время двух последних выборов открывает новое окно для политики Турции. Рабочая партия Курдистана (PKK) не единственный игрок, один из важных игроков, но не единственный адресат решения. PKK получила новое политическое пространство в Сирии, и будет бороться за то, чтобы защитить его. Решающим будет то, в каком состоянии будет Сирия после войны: объединенной или расчлененной? Установление мира в Турции даст новые возможности для положительных сдвигов, а война только отрицательно повлияет на отношения.
— Насколько Вы считаете возможным создание независимого или автономного курдского государства внутри Турции в ближайшем будущем?
— Независимого государства не будет. Имею в виду, что сегодня никаких серьезных шагов не делается в направлении создания независимого Курдистана. PKK предпочитает региональные структуры, избегая даже применения такого понятия, как «федерация». Я верю, что Турция перейдет к политике регионализма, чтобы не только решить курдский вопрос, но и иметь эффективную государственную структуру. Турция чрезмерно большая для централизма.
— Нынешняя региональная ситуация позволяет Анкаре активироваться в процессе урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта?
— Анкара сделает очень разумный шаг, если так поступит, но ключ к решению проблемы Нагорного Карабаха находится не в Анкаре. Этот ключ находится в Ереване. Если настроения для решения этой проблемы и дух мира станут доминирующими в отношениях Армения-Азербайджан, Турция поддержит этот процесс. Мир на Кавказе соответствует интересам Турции.
