Собеседник Первого Информационного – профессор лондонского университета Мидлекс, геноцидолог Уильям Шабас.
— Профессор, какие правовые механизмы существуют для международного признания и осуждения Геноцида?
— Думаю, мы должны продолжать поощрять международное сообщество, чтобы оно признало Геноцид, который произошел в Армении. Думаю, уже везде в мире осознают, что армяне стали жертвой Геноцида в 1915 году, некоторые страны отказываются официально признать по политическим мотивам, но это цинизм, потому что они боятся, что этот шаг навредит их отношениям с Турцией. Если бы Турция признала, что она несет ответственность за Геноцид, то весь мир согласился бы с ней, так что, основным препятствием является Турция.
—А у вас нет опасений, что процесс международного признания Геноцида армян может пойти на спад после 100-летней годовщины?
-Надеюсь, что нет, но, возможно, люди подумают, что этот вопрос больше не столь важен, но я надеюсь, что это не так.
— Фактически, Вы считаете, что «реал политик» доминирует, поэтому многие страны не признают Геноцид армян? Как можете бороться с этим?
— «Реал политик» — это серьезный фактор, я не говорю, что «реал политик» доминирует, но это фактор, принципиальные люди должны бороться с этим, и именно это я и делаю.
— Есть ли у нас достаточно доказательств, что произошедшее – это Геноцид, ведь Турция каждый раз находит какие-то контраргументы, заявляет, что произошедшее просто было бедствием, от которого пострадали, как армяне, так и турки, и остальные народы.
— Внутри Турции мы видим процессы, когда все больше и больше турки узнают свою историю, и готовы признать Геноцид, и это очень хорошее развитие событий, но проблему для нас представляет националистическое правительство Турции, и многие его сторонники считают, что признание геноцида может поставить под сомнение законность их радикального национализма. Это значительная часть проблемы. Вы знаете, жители Турции не несут ответственность за Геноцид армян, не они являются автором Геноцида, его осуществили люди, которые руководили страной 100 лет назад. Но нынешнее правительство отрицает факт Геноцида, правительство репрессивное, но никто не обвиняет нынешнее правительство Турции в организации Геноцида, во всяком случае, я не обвиняю. Они совершают нехорошие поступки, нарушают права человека, периодически получают обвинения от Европейского суда по правам человека за совершенные насилия, но они не осуществляют геноцид.
— Они отрицают.
— Да, Вы правы, они отрицают, одно дело отрицать, и другое дело осуществлять. Хочу сказать, что жители сегодняшней Турции не ответственны за Геноцид, они отрицают Геноцид, поскольку это противоречит националистическому видению их страны. Принять прошлое – не проблема для более продвинутых элементов Турции, у которых нет экстремистских националистических взглядов. Многие страны живут счастливо после признания преступлений, совершенных их предками, Турция должна сделать то же самое, и я надеюсь, что в Турции произойдут политические изменения.
— Значит, можем ли мы сказать, что это скорее внутренняя проблема Турции, а не Армении или международного сообщества.
— Как я уже сказал, если турецкое правительство признает ответственность за преступления, совершенные в 1915 году, возможно, они сделают это, не используя слово «геноцид», они могут принять факт того, что произошло, например, используя тот термин, который применялся в 1915 году – преступление против человечества. В этом случае весь мир признает, если Турция изменит свой подход, то другие страны тоже изменят свою политику, и признают Геноцид армян.
