О последних событиях на линии соприкосновения и уроках четырехдневной войны Первый Информационный побеседовал с политологом Левоном Шириняном.
— Уроки были очень жестокими, но ожидаемыми, но также уточняющими, потому что существовали мифы, которые развеялись, например, что этот вопрос можно решить мирным путем, и все повторяли, что у этого вопроса нет военного решения. Напротив, Арцахская война доказала, что вопрос решится именно военным путем, и если бы мы, не дай Бог, проиграли, то вопрос уже решился бы, не так ли? То есть, мы должны хотеть то, что реально, а то, что нереально, приятно, и внедряется со стороны внешних сил, мы не должны идти по этому пути, как говорится в народной пословице не все приятное полезно. И это обстоятельство было доказано, и здесь также следует отметить недостатки, существующие в армии. И в стратегии, безусловно, были ошибки, которые заключались в том, что армянская сторона в течение веков оборонялась, оборонная стратегия неправильная, нужно быть агрессивным, мы постоянно повторяем, что мы не агрессивны, зачем, кому это нужно, напротив, если у тебя наступательная стратегия, то это самая лучшая оборонная стратегия, и нужно уметь чередовать оборонную и наступательную стратегию. Но произошло очевидное явление – в течение 4 дней была организована блестящая оборона, даже наряду с начальной неудачей, и после этого не было наступательной стратегии. Не был поставлен этот вопрос. Между тем, я считал, и в прессе в эти дни я выразил мнение, что войну нужно перенести на территорию Азербайджана, и более того, нужно не только перенести военные действия на территорию Азербайджана, но и прямым ударом через границы Ирана нужно выйти к точке, где соединяются Кура и Аракс, где живут талыши. С талышами у нас должна быть граница, в этом случае, многим покажется, что мы агрессоры. Во-первых, там есть исторический вопрос, а кто просил турок входить на территорию Закавказья, и завладеть этой территорией, значит, это риторический вопрос. Второй вопрос в том, что в этом случае Арцахская армия станет освободительной армией для коренных народов, которые порабощены со стороны турецкого племени. Разве это не историческая мировая миссия? С талышами мы должны вступить в широкий диалог, чтоб восстановит отношения с ними. В данном случае Азербайджан должен знать одно: пока существует турецкое государство, сколько бы российское войско не охраняло наши границы, на восточной стороне у нас не будет мира. Это означает, что мы должны выполнить эту задачу и преследовать цель – Азербайджанское государство, как турецкое государство, должно быть разрушено, это должны сделать мы и их коренные народы, в этом есть также и историческая справедливость.
— Господин Ширинян, в последние дни, речь идет о 26-27 апреля, когда азербайджанские средства массовой информации пропагандировали, что армянские вооруженные силы постоянно обстреливают азербайджанские населенные пункты, и есть сведения, что наши возвращают те позиции, которые потеряли в начале апреля. Насколько взятие инициативы в свои руки оправдывает эти политические процессы в течение последнего месяца – армяно-российские отношения, визит Лаврова, и то, что, фактически, ничего не достигла российская инициатива? Почему Армения ужесточила свою позицию, как с политической, так и со стратегической точки зрения?
— Мне кажется, армянская сторона почувствовала опасность, мы снова оказались в тисках пантюркизма, и, исходя из каких-то причин эту тенденцию не только поощряет Турция, что для них естественно, но и этого не замечала Россия, поэтому вооружала. Это происходит в рамках российско-турецких отношений. Наша позиция сделала ясным одно: если мы не можем защититься, нас никто не защитит, наш союзник — Россия молчала, сколько бы мы ни кричали, что она не выполняет свои обязательства, все равно, не будет выполнять, в то же время, кажется, сопредседатели тоже в эти дни молчали. Все происходит в логике того, что это твоя проблема, сам должен решить ее, когда решишь ее, тогда тебе либо придут на помощь, либо появятся сторонники. Мне кажется, наше политическое руководство, я имею в виду нашего президента, у остальных, кроме демагогии я ничего другого не вижу, почувствовало, что как во время Сардарапата, так и сейчас мы одни, и будем воевать одни, и побеждать, и мы уже одержали победу.
— Было такое впечатление, речь идет об активности той же российской дипломатии, что после визита Лаврова, кажется, Армения провалила определенный российско-азербайджанский план, согласно которому, Армения должна была уступить территории, и Россия должна была выступить с миротворческой миссией. Армения провалила этот план.
— Не только провалила, но и их расчеты не оправдали себя. Но произошло не полное решение вопроса, повторилась ситуация до 1994 года. То есть, Россия, правда, не достигла максимума, но их желание разместить миротворческие силы, остается в силе. Но поскольку статус-кво не нарушился, они снова будут вооружать и Армению, и Азербайджан, смотря, каким будет равновесие.
— Теперь Россия поддерживает Армению или Азербайджан?
— Конечно, теперь должна помогать Армении. Ясно, что уровень нашего вооружения, а также репутация России в глазах армянского сообщества сильно упала, она должна снова начать дружбу, естественно, также оказать поддержку. Потому что здесь не только моральный вопрос, на который они не обращают внимания, они почувствовали реальную опасность, что они могут потерять Армению, и не смогут обеспечить себе место на Кавказе, и здесь есть вопрос уточнения политической позиции. Поскольку эти 20-25 лет для нас были испытанием, мы уточняли отношения, прошла эйфория, что, армянские чиновники говорили, что русские решат все вопросы, я слышал, как один депутат, не хочу называть его имени, сказал, что нам не нужна промышленность, в мире все производят, понимаете, и такие люди находятся во власти.
Теперь выяснилось, что это не так, и в этом случае, я думаю, им нужно сделать уточнения. Весь пакет отношений Россия-Армения, который существует, нужно подвергнуть экспертизе с точки зрения национальных интересов, чтобы определить, что соответствует этим интересам, а что представляет опасность. Нужно получить четкий ответ на вопрос о том, российская военная база в Гюмри охраняет только границу или осуществляет и другую миссию, все это нужно уточнить. И здесь эта комиссия должна быть составлена исключительно из специалистов, которые должны сдать экзамен по патриотизму, там не должно быть людей, представляющих интересы других стран. Потому что уже закончилась одна стадия, у нас были и трудности, и успехи, но для меня остается подозрительной эта игра, в которой выясняется, что поставки российского вооружения Азербайджану делались не просто так, это вина властей Армении, они нарочно затягивали. Все это нужно уточнить. То есть, мы стоим перед одной проблемой – сохранение национальной идентичности, и пересмотр всего с точки зрения национальных интересов, и все привести в порядок. Посредством этого должна быть основана Четвертая армянская республика. Третья республика абсолютно исчерпала себя, также в смысле имиджа, легитимности. Что теперь нужно нам? Нам нужна промышленная страна, научная страна, культурная страна и так далее. И в этом смысле мы можем быть законодательным органом в этом регионе, а армянский солдат, 18-20-летний парень доказал, что ему никто не может противостоять, действующий генерал доказал, что может быть лучшим генералом в мире. Политические дела без военной силы не имеют ценности, иногда получается, что военная сила нуждается в политических обновлениях. Я и раньше говорил о том, что однажды армия может потребовать изменения этой ситуации.
В Армении нужно создать институт отставок, они добровольно должны уйти в отставку, а не по указу президента. А если спрашиваете меня, то мы вступили в эту стадию конституционных изменений, которая должна стать стадией формирования новой политической элиты, по сути, у нас нет элиты, у нас есть политический класс, возможно, среди них есть и 10-20 очень хороших деятелей, но этого недостаточно, нам нужна элита. И пускай не кажется странным, я считаю, что Диаспора должна восполнить то, что не хватает Армении, не только финансовыми средствами, но и должна пополнить политическую жизнь. Потому что армянское лобби очень мощное, и русские должны знать об этом.
— Серж Саргсян заявил, что не имеет смысла вести переговоры, когда стреляют на границе, потом заявили о предусловиях относительно внедрения механизмов расследования, адресных заявлений, и создание гарантий того, что Азербайджан не пойдет на агрессию. Как Вы оцениваете это?
— Скажу, что первый пункт работающий, второй и третий для меня непонятны, кто будет давать эти гарантии, таких гарантий нет, и не может быть, когда Азербайджан напал, сработали ли какие-нибудь гарантии? Минская группа сдвинулась с места? Скажу, что из Азербайджана уже устами русских звучат заявления, что никакого значения не имеет, кто начал, кто напал первым, они искажают вопрос, говорят, что главное соответствующее действие международного закона, а право на самоопределение не считают международным правом, искажают. То есть, два пункта не будут работать, а первый пункт блестящий, без военного давления, без давления международного сообщества Азербайджан не пойдет на это. Поэтому, я призываю модернизировать страну, в военном, экономическом, политическом, стратегическом смысле, и мы решим все вопросы.
Для дипломатии открылись широкие возможности, и армянская сторона больше не будет действовать, как раньше. Эти условия Азербайджан не примет, но открылись большие возможности для дипломатического сдвига, это позволяет сделать этот дипломатический шаг, но проблема в том, чтобы не попусту не тратить время, нужно модернизировать армию, организовать государство и так далее, то есть, выиграть время для становления государства.
