Собеседник Первого Информационного – заместитель председателя партии «Наследие» Армен Мартиросян.
— Господин Мартиросян, партия «Наследие» сразу после того, как прошла в парламент, представила законопроект о признании независимости Карабаха, но в то время эта инициатива была отклонена, причем, со стороны властей были представлены довольно жесткие контраргументы. В настоящее время, однако, проект Заруи Постанджян и Гранта Багратяна уже представлен на обсуждение правительства. Как Вы считаете, что может дать признание независимости Арцаха со стороны Армении на этом этапе?
— Не один, а два раза был представлен в парламент, два раза мы этот проект представляли в важнейшие международные переломные периоды, в первый раз мы представили в 2007 году, когда уже было очевидно, что Косово станет независимым, мы считали, что если Армения первой признает независимость Карабаха, то параллельно с процессом Косово могут и другие государства признать независимость НКР. Во второй раз мы представили во время признания независимости Абхазии и Осетии. Вы отметили, что привели жесткие контраргументы, скажу, что никаких аргументов не было, поскольку наши власти очень «патриотичны», а мы желали нашему Арцаху «самое плохое», поэтому были оскорбительные выражения. Единственный аргумент, которые они привели, заключался в том, что если со стороны Армении будет признана независимость Нагорного Карабаха, то начнется война. Мы привели множество обоснований и контраргументов, что Азербайджан начнет войну тогда, когда будет готов, или почувствует, что имеет очень большое преимущество в отношении Армении.
В дальнейшем также Серж Саргсян сказал: «Представляете, если бы «Наследие» или Рафии Ованнисян пришли к власти, то спровоцировали бы войну, но время показало, что в результате их плохого управления, неправильной внешней политики у нас было больше 100 жертв. Последние события показали, что Азербайджан действительно начал военные действия тогда, когда он был готов, а не тогда, когда Армения была бы готова к некоторым уступкам».
Учитывая то обстоятельство, что, тем не менее, для международных игроков признание независимости вполне понятный язык, поэтому, всего лишь нужны легитимные власти, которые руководствовались бы не сохранением своего кресла, потому что очевидно, что если бы Армения признала независимость НКР, это означало бы для международных игроков определенные трудности в событиях, связанных с Арменией и Арцахом, конечно, это отразилось бы и на властях, и поскольку власти нелегитимны, они боялись, что в следующий момент их просто снимут так же, как и назначили. Поэтому власти, опасаясь того, что могут потерять свою власть, не приняли этот вопрос, и сейчас этот вопрос поднимает все экспертное поле, а также Арцах. Пришло время признать независимость НКР, и двигаться вперед. Нам больше нечего доказывать, потому что просто время доказало правдивость того, о чем мы говорили. К сожалению, то, о чем мы говорили, оказалось правдой, потому что в результате у нас было более 100 жертв, потеря времени, потеря партнеров. Причем, признание НКР имело отношение также и к вступлению в ЕАЭС. Мы представили множество обоснований того, что не нужно вступать в ЕАЭС, в том числе и связанных с Арцахом, чтобы в вопросе Арцаха быть более гибкими. Они не послушали нас. Вступили, так сказать, все яйца положили в российскую корзину, и сегодня каждое яйцо из этой корзины ударяет по властям, и, к сожалению, по государству, и мы эти удары постоянно чувствуем. Я уверен, что если бы мы подписали Ассоциативное соглашение, то в данный момент у нас был бы парад признания независимости. Потому что если бы Армения, а также Арцах были партнерами ЕС, они, в отличие от России, уважают своих партнеров, наилучшим примером этого были Греция, Испания, которые оказались перед многомиллиардным кризисом, но европейцы протянули им руку помощи.
— Но в случае Грузии мы не увидели этой очевидной поддержки в вопросе Абхазии и Осетии.
— Поддержка была очевидной, конечно, не военной, потому что Грузия сама должна была решить этот вопрос, как и мы говорим, что мы сами должны решить, и решаем. Власти наоборот, ценой большого количества жертв, потому что одной жертвы уже для нас очень много, мы разрушили целую программу, и вопреки желаниям властей относительно уступок земель, каких-то Казанских, Мадридских принципов, размещения миротворческих сил, благодаря нашим 18-20-летним героям, их планы не осуществились, в очередной раз российское войско вступило бы в Арцах, и в очередной раз с легкой подачи российского войска Арцах преподнесли бы на блюдечке Азербайджану. Что касается Грузии, то, благодаря Саакашвили, Аджария и Джавахк полностью перешил под грузинскую власть.
— Вернемся к проекту относительно признания независимости Арцаха. Вы отметили, что власти пытались этот вопрос использовать для сохранения своих кресел, как Вы считаете, может ли ситуация в этом плане измениться, имею в виду, не выносится ли этот вопрос на обсуждение для использования в ходе политических переговоров, и какие события Вы ожидаете в этом контексте, будет ли этот проект реализован?
— А что, вопрос признания независимости Арцаха снова делают предметом торга? Вопрос признания Арцаха не может быть предметом для переговоров, это уже свершившаяся реальность, Арцах был признан согласно принципам Монтевидео, Хельсинкскому заключительному акту, Конституции Советского Союза. Так что, нет никаких юридических документов, чтобы не признать независимость Арцаха. Во-вторых, признание независимости Арцаха не может быть предметом для торга, потому что эта независимость окрасилась кровью наших парней-героев 94-го. Они уже завоевали независимость Арцаха. Это свершившийся факт. Этот факт нужно признать, и если хочешь вести переговоры, то веди вокруг других вопросов, есть проблема беженцев, проблема снижения напряженности на границе, есть экономические проблемы, есть множество других проблем, но не эта.
— Господин Мартиросян, Вы упомянули Казанский документ. Если С. Саргсян в своем интервью «Блумбергу» заявил, что Армения в июне 2011 года была готова подписать тот документ, который подразумевал возвращение 5 районов, какой сейчас реакции может удостоиться такой резкий поворот и признание независимости, как со стороны Азербайджана, так и международных политических центров?
— Говорить об Азербайджане бессмысленно, потому что Азербайджан будет делать все, что делал прежде, то есть, если будет готов к широкомасштабной войне, и если будет уверен, что достигнет каких-то успехов, сделает это, сколько бы мы ни говорили, что он не достиг никаких успехов, тем не менее, я считаю неудачей для нас то, что мы отдали несколько позиций. Не Азербайджан должен был захватить у армянской стороны несколько позиций, а конкретно вооруженные силы Арцаха должны были если не по приказу Армении, то по собственной инициативе освободить очередные земли, принадлежащие Арцаху, чего не было сделано по требованию властей Армении. Я считаю, что в этом случае однозначно шаги Азербайджана совершенно не обусловлены нашими шагами, а были обусловлены их внутриполитическими, а также внешнеполитическими вопросами. Что касается реакции международного сообщества в вопросе признания Арцаха, то международное сообщество очень послушное, всегда идет навстречу, когда ты говоришь на понятном для него языке. Если бы у нас были легитимные власти, которые говорили бы с международным сообществом на понятном для них языке – демократия, легитимные власти, региональная безопасность, защита прав человека, право народов на самоопределение, устранение сталинизма, устранение отрицательного постсоветского наследия, я уверен, что международное сообщество очень хорошо поймет, тем более, народ Арцаха, наши соотечественники в Армении и Диаспоре воедино, сами защищали свою независимость. Одним из важнейших принципов Монтевидео была функция осуществления контроля в отношении территории, сейчас мы смогли даже в условиях войны установить контроль, и мы сделали это исключительно своими силами. Международное сообщество очень хорошо понимает все это, и признает своим партнером того, кто работает на его «частоте». Думаю, нет никаких предпосылок того, что после признания независимости Арцаха у нас будут большие проблемы.
— Вы считаете, власти доведут этот вопрос до той точки, что этот вопрос будет приостановлен в парламенте на длительное время?
— У меня есть опасения, что законопроект вступит в парламент не с положительным заключением со стороны правительства. Положительное заключение со стороны правительства я считаю маловероятным. Тем не менее, это не суверенное право «Наследия» или Раффи Ованнисяна постоянно говорить о признании независимости, действительно уже экспертные круги очевидным образом говорят о необходимости признания независимости.
Признание Арцаха не является разовым шагом – признаем Арцах, и все, это означает, что после признания Арцаха мы должны внутри страны иметь легитимные власти, надежное правительство. Диаспора и остальные наши соотечественники в Джавахке, Арцахе, мы все должны быть едины, единым фронтом мы должны бороться против агрессии Азербайджана, если мы сможем создать это единство, не только международное сообщество признает независимость Арцаха, но и никто в регионе не сможет остановить Армению, как в свое время в регионе мы были островком демократии, в этом случае тоже мы будем самой динамично развивающейся страной в регионе.
