Военный эксперт Павел Фельгенгауэр считает вполне возможным возобновление военных действий между армянскими и азербайджанскими вооруженными силами, по крайней мере, в тех масштабах, в которых были в начале апреля. Российский аналитик после четырехдневной войны написал статью в периодическом издании «Новая газета», выразив мнение, что «Баку побеждает в первом раунде», и сегодня считает, что апрельские военные действия показали «качественное военное преимущество Азербайджана» в отношении армянской стороны.
«Выяснилось, что армянские военные не были готовы к такой войне, по этой причине, президент Саргсян освободил с должности генералов, в том числе и начальника разведки. Это было признание в том, что Армения была не готова»,- заявил эксперт в интервью Первому Информационному.
Другой российский политолог Станислав Тарасов считает абсурдной такую оценку, сказав: «Где это преимущество? 7 районов, как и прежде, находятся под контролем армянской стороны. Они захватили две высоты, и после этого говорят о преимуществе?».
Ниже представляем беседу с Павлом Фельгенгауэром и Станиславом Тарасовым.
Военный эксперт Павел Фельгенгауэр.
— Как вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию в зоне конфликта, учитывая апрельские события?
— Ситуация очень опасная, возобновление широкомасштабных боевыхдействий вполне возможно. Формальным предлогом для возобновления войны могут стать разговоры или действительное признание Нагорного Карабаха со стороны Еревана. Кроме того, из боев, произошедших в начале апреля, стало понятно, что Азербайджан имеет существенное, качественное преимущество. В этих условиях Баку может решить, что, имея хороший предлог, можно возобновить военные действия, и одержать победу над армянской стороной. Но я уверен, что они захотят начать широкомасштабное нападение, двигаясь, например, в Шуши или Лачин, но возобновление военных действий вполне возможно: пока они имеют преимущество, могут воспользоваться этим. Несомненно, такие мысли есть в Баку. Следует учитывать важность общественного мнения в Азербайджане, и сложности правительства Алиева, вследствие снижения цен на нефть и финансово-экономического кризиса. В обществе Азербайджана есть определенное разочарование тем, что нанесли один удар, который, кажется, был успешным, но дальше не пошли. В этой ситуации вероятность возобновления военных действий, по крайней мере, на том уровне, на котором были в начале апреля, очень велика.
— Вы сказали, что Азербайджан имеет преимущество, но они не достигли никаких серьезных результатов.
— Они не планировали большую войну. Они, по сути, остановили нападение после того, как взяли несколько позиций, а потом отразили контратаку армян. Это нападение скорее было организовано не для этих нескольких позиций или высот, а по внутриполитическим мотивам, для политической реакции внутри Азербайджана, чтобы растущее недовольство экономической ситуацией противопоставить патриотическим настроениям типа «Карабах – наш», объединить народ вокруг Алиева в патриотическом порыве. Для достижения этой цели не нужна большая война. Но в ходе военных действий выявилось существенное качественное превосходство азербайджанских вооруженных сил. У них есть возможности, которых нет у армян. Своими беспилотными летательными аппаратами Азербайджан сегодня более силен, чем даже Россия, не говоря уже об Армении. У нас тоже есть эти самые израильские дроны, но у Азербайджана есть такие виды, которых нет в России. У Азербайджана есть дроны типа «Херон», у них есть дроны-разрушители, которых нет у России. Качественное преимущество Азербайджана является результатом военного сотрудничества Азербайджан-Израиль. Там осуществляется частная израильская миссия, они модернизировали азербайджанские танки, системы управления огня, возможности эффективного ведения боя в ночное время, плюс к этому, еще и беспилотные летательные аппараты, которые позволяют днем и ночью видеть, где находятся важные мишени, и что происходит в глубине обороны армянской стороны, сверхточные ударные системы, включая ракеты дальностью 150 км. У Армении нет таких видов оружия. Конечно, у армянской стороны есть ракеты, также и дальнобойные, даже для больших расстояний («Р 17»), но они не очень точные, и полезны только для поражения поверхностных мишеней. Армянские вооруженные силы могут нанести удар вглубь территории противника только на поверхностных, открытых площадях.
У Азербайджана есть также современное российское вооружение, но в целом, израильская программа вооружения дала азербайджанской стороне дополнительные возможности. Это очень важно в условиях позиционной войны, когда можешь наносить удары, и днем, и ночью. Например, ночью ехал автобус с армянскими добровольцами, который сбили посредством беспилотного летательного аппарата.
— Извините, но должен заметить, что у армянской стороны тоже есть беспилотные летательные аппараты.
— Да, но они самодельные, которые никуда не годятся.
— А правильно ли только на основании наличия дронов заключить, что Азербайджан имеет военное преимущество?
— Это дает очень существенное преимущество, можно уничтожить склады, различные объекты в глубине обороны. Выяснилось, что армянские военные не были готовы к такой войне, по этой причине президент Серж Саргсян отстранил с должности генералов, в том числе и начальника разведки. Понятно, что это было признанием в том, что Армения была не готова. Не хочу сказать, что вообще была не готова, но, в принципе, была не готова к такой войне.
— Тем не менее, армянская сторона не допустила прорыва.
— Азербайджанцы прекратили нападение через сутки. Они не пытались прорваться через оборону армянской стороны, они сами остановились.
— То есть, если бы они захотели, то захватили бы весь Карабах?
— Это изначально было запланировано, как мелкая по глубине военная операция. Судя по всему, никто не планировал прорвать оборону. Азербайджан сам остановил нападение еще 2-го апреля. Цели были ограничены.
— Они остановились, потому что армянская сторона перешла к контрнаступлению.
— Да, азербайджанцы продвинулись вперед, остановились, и начали ждать армянского контрнаступления. Армянское контрнаступление произошло, и оно было не столь успешным. Должен сказать, что ни одна из сторон не хотела большой войны, основные цели были внутриполитическими.
Эксперт по вопросам Ближнего Востока и Кавказа Станислав Тарасов
— После завершения этой острой военной фазы, со 3-5 апреля началась ожесточенная позиционная и дипломатическая война. Стороны делают очень серьезные заявления. Противоречивых заявлений очень много. Это в основном относится к Баку. Они пытаются изобразить это, как победу. Но победитель себя никогда не ведет так, как ведет себя Азербайджан, он сейчас просит международное сообщество и Минскую группу возобновить политический диалог вокруг урегулирования, притворяясь, что ничего не случилось. Но на самом деле очень многое изменилось, изменилась позиция Армении, с этой позицией отчасти согласна Минская группа. Речь идет о внедрении системы мониторинга и предотвращения столкновений, после чего можно перейти к обсуждению какого-либо варианта политического урегулирования. Очень странной является позиция Баку. Благодаря посредничеству Путина, можно было восстановить очень хрупкий режим перемирия, но азербайджанцы сейчас пытаются дискредитировать трехстороннее соглашение о перемирии 1994 года, под которым поставлены подписи Баку, Степанакерта и Еревана. По сути, Азербайджан пытается развалить Минскую группу. И непонятно, как они себя проявят в дальнейшем в отношении России и Еревану. Москва не пошла на эту игру, она верна общей позиции Минской группы, и те предложения, которые были сделаны со стороны России, и которые представлял Азербайджан в качестве «плана Лаврова», на самом деле были обновленными Мадридскими принципами.
Сегодня ситуация очень сложная, она сопровождается информационной войной. В Баку начали нервничать, поскольку парламент Армении инициировал законопроект о признании независимости НКР. В любом случае, Ереван установил высокую планку, потому что если даже и будет принято решение о признании независимости НКР, должен сработать сценарий относительно признания Степанакерта в качестве переговорной стороны.
— Вы согласны с мнением экспертов, которые говорят, что апрельская война показала, что у Азербайджана есть военное преимущество?
— Нет, нет. Где это преимущество? 7 районов, как и прежде, находятся под контролем армянской стороны, не так ли? Они захватили две высоты, и после этого говорят о преимуществе?
— Господин Фельгенгауэр говорит, что Азербайджан не хотел захватить Карабах.
— Вы знаете, у армян тоже не было планов захватить Евлах и Гянджу. Зачем им это нужно? Это театр абсурда. Раньше они говорили, что они сильнее, чем армянская армия, а то, что есть в Карабахе, это «бандформирования». Теперь они захватили две высоты, и говорят, что сломили дух армян, победил мощную армянскую армию. Возникает вопрос: вчера вы говорили, что это не армия, а сегодня заявляете, что одержали победу над великой армянской армией? Есть некоторые нюансы. Имею в виду, во-первых, зону безопасности Карабаха, а, во-вторых, проблемы безопасности Армении и Карабаха. Армения является членом ОДКБ, в Гюмри дислоцирована российская военная база, российские войска находятся в боевой готовности. Не случайно, воздушные силы Азербайджана не участвовали в военных действиях. И если бы конфликт продолжался, я уверен, что Россия выступила бы со стороны Армении, и события развивались бы по совершенно другому сценарию. Если бы Азербайджан продолжил военные действия, я почти уверен, что Ереван признал бы независимость Карабаха. Это разрушает механизм Минской группы, но создает качественно новую ситуацию в регионе. Фактически, поставлен вопрос существования государства Азербайджан. Посмотрим на карту: 7 районов находятся не под контролем Азербайджана, Карабах живет самостоятельной жизнью, анклав Нахичевана, черт знает, где, и как можно дойти туда. Это не государство, понимаете? Они только теперь поняли, что произошло. Если вы победили, то почему всех просите возобновить переговоры?
