Собеседник Первого Информационного – бывший замминистра обороны Андраник Кочарян.
— Господин Кочарян, что собой представляла четырехдневная война, и насколько она была запланирована, по разным оценкам, у Азербайджана не было больших планов относительно продвижения. Многочисленные исследования показывают, что те скопления, которые сегодня осуществляет Азербайджан, уже свидетельствуют о тенденциях планирования военных действий совершенно другого значения, которые несравнимы с возможностями и силами 2-го апреля.
— Это оценки, которые даются в данный момент со стороны соответствующих структур, но то, что произошло, после 94-го года были самыми масштабными действиями в направлении наших южных границ и северных границ Арцаха, и следует констатировать, что эти действия, тем не менее, были спланированы, но не смогли достичь больших успехов, благодаря сопротивлению наших солдат и определенным навыкам Армии обороны. В результате, в основном мы сохранили свои позиции, конечно, произошли некоторые изменения, которые можно назвать маленьким изменением статуса-кво, на исправление которых должны быть направлены наши дальнейшие военные действия.
— Вы считаете, что нужно вернуть позиции.
— Я считаю, что нужно вернуться к границам, установленным договором о перемирии 94 г., и пытаться посредством переговоров осуществить те цели, которые есть у Армении и Арцаха.
— Господин Кочарян, в 90-ых годах Вы участвовали в общем инструктировании военных действий, какие основные различия можете отметить в тех действиях, которые мы видели в четырехдневной войне, и те различия, которые имели общую логику партизанской войны?
— В 90-ых у нас были неудачи, и извлекая уроки из этого, мы сформировали регулярную армию, мы быстрее сформировали структуры регулярной армии, как в Армении, так и в Арцахе, соблюдая тот принцип, что, как говорил Вазген Саргсян, армия Арцаха должна быть на одну ступень выше, чем армия Армении, поскольку основные военные действия осуществлялись на территории Арцаха, там быстрее и с большим размахом сформировались военные структуры, и в скором времени были достигнуты успехи, начиная с Кельбаджара, конечно, Шуши было нашим самым большим достижением, но после этого у нас были также и неудачи. После этого темпы, с которыми решались проблемы Армии обороны Арцаха, принести такие успехи, что запланированные действия раскрыли новые реальности того времени, у нас появилось преимущество в отношении противника, и все это завершилось перемирием в 94-ом году. Параллельно с этим, естественно, также и в Армении формировались структуры, и сотрудничество Арцаха и Армении, можно сказать, в те годы было на самом высоком уровне. Я бы хотел, чтобы, если и у нас были неудачи, мы не превращали их в повод для уныния, неудачи для того и существуют, чтобы их преодолеть, а для этого нужно проявить такую волю и преданность, какая у нас была в 94-ом.
— Каковы ошибки четырехдневной войны, какие были недостатки, у нас произошли отставки, были довольно строгие заявления также из Арцаха, на Ваш взгляд, где были основные упущения?
— Эти ошибки произошли не за один день, на протяжении многих лет они оставляли свой след, просто эта четырехдневная война сделала их более видимыми. Это системные упущения, но их можно очень быстро исправить, а для исправления здесь недостаточно только деятельности Минобороны, и политическому руководству, и в первую очередь правительству РА предстоит много дел. Напомню, что наши успехи в 90-ых были обусловлены не только подходами политических властей, но и подходами действующего правительства, потому что правительство и армия действовали воедино. Проблемы вооружения, поставок, призыва никогда армия не сможет решить в одиночку, сегодня у меня такое впечатление, что армия нуждается в помощи, как будто все недовольства направлены в сторону армии, а большая часть недовольств касается армии настолько, что армия является одной из важнейших структур нашей страны, которая обеспечивает нашу внешнюю безопасность, у нас бывают жертвы, это ошибки, а исправление ошибок обусловлено не только армией. Сегодня наша армия нуждается в пополнении вооружения и материально-технического вооружения, но наряду с этим РА тоже должна поставлять Армии обороны не только соответствующие материальные инструменты, но и должна помочь также и человеческими ресурсами.
— По части поставок и разведки у нас были отставки. Ваши замечания.
— Если были отставки, значит, были основания для этого. Сегодня тоже Минобороны признало, что это было связано с ошибками, допущенными 2-го апреля. Но я считаю, что перед такими высокопоставленными отставками были также и ошибки на более низком уровне, особенно в тех направлениях, на которых у нас были человеческие потери, и там тоже должны быть отставки. Но отставка – это самая слабая форма наказания. Люди, которые должны были нести ответственность не только за то, чтобы в течение этих лет довести до какого-то уровня эти структуры, но и за обеспечение перспектив развития, они должны искупить свою вину, должны пойти туда, где вследствие упущений в их работе у нас были человеческие потери, должны пойти туда, и продолжить свою службу в этих направлениях. Сегодня общество требует уголовных дел. Сейчас не должно быть уголовных дел. Мы очень нуждаемся в профессиональных военных, которые должны внести свой профессиональный вклад там, где у нас были видимые ошибки, думаю, наша армия нуждается в кадровых пополнениях, эту проблему нужно очень быстро решить.
В то время у нас была большая интеллектуальная поддержка со стороны вернувшихся в Армению высокопоставленных военных, когда более 800 высокопоставленных офицеров переехали из Росси в Армению, и применили свои навыки, полученные в ходе службы, и которые также стали основной регулярной армии, вместе с парнями, пришедшими в армию из добровольческих движений. Этот гибрид стал основой армии. Большую часть этих людей мы потеряли по причине возраста, ухода на пенсию, их место быстро заняли люди, наделенные знаниями и умениями.
Сразу нужно решить проблему этой несоразмерности, которая возникла между нами и Азербайджаном, эта проблема не только касается армии, это проблема государства, политической и исполнительной власти. Необходимы большие средства, а для нахождения средств нужно начать эффективную борьбу с коррупцией. Из коррупционной системы нужно изъять те средства, которые должны стать современным оружием, чтобы, повышая обороноспособность наших солдат на позициях, повысить их безопасность.
— Господин Кочарян, в данный момент происходит пересменка добровольцев. Такое впечатление, что присутствие добровольцев институционализируется параллельно с армией, уже даже формируются командные штабы в Арцахе. На Ваш взгляд, что может дать добровольчество в данный момент, и должно ли это быть продолжительным, и до каких пор?
— Добровольчество своим присутствием показало, что это те же парни, из тех же семей, которые готовы, независимо от их социального положения, пойти и встать рядом с солдатами на позициях. Добровольцы сегодня тоже решают эту проблему, но этого недостаточно в качестве стабильного, придающего новый заряд, ресурса. Ресурсы может найти армия. Это был ресурс победы того времени, сейчас мы должны сохранить победы того времени, и навязать перемирие, а где человеческий ресурс новой войны?
Думаю, парни, которые служили на территории Арцаха, в структурах армии, после демобилизации, естественно, часть из них пошли работать, а другие продолжили учебу, мы должны сделать им новое предложение о сотрудничестве, сформировать новые контрактные военные части, и увеличить возможности Армии обороны. Это важная проблема, которую нужно было сразу же решить, потому что добровольцы, тем не менее, уже в возрасте, могут и уставать. Их замена должна быть не по добровольному принципу, а формированием регулярных военных частей.
В годы войны мы такой успешный опыт впервые применили, и создали пятую бригаду, во главе с генералом Манвелом Григоряном, которая сыграла роль в вопросе решения оборонных проблем. Если в то время нам удалось перейти от добровольчества к формированию контрактных военных частей, сегодня тем более, возможности для этого очень велики, потому что у нас есть также большой контингент, десятки тысяч молодых людей, отслуживших 2 года в Арцахе. Если мы будем искать этот ресурс среди возрастной группы 25-35 лет, этот ресурс у нас будет, также у нас будет серьезный резерв для сохранения наших побед, этот резерв требует также и серьезных финансов, а это уже проблема государства, государство обязано найти эти финансы там, где они есть.
Как может, скажем, Арто Бояджян из США пожертвовать 2,5 миллиона долларов на строительство дома Ишхана Закаряна, и не пожертвовать на оборону родины, и таких людей много, как в Диаспоре, так и в Армении, не пожертвовать на модернизацию вооружения, или формирование резервных военных частей. Правительство должно работать во всех направлениях. Министерство Диаспоры должно качественно изменить подходы, не клянчить деньги, а выступать с совершенно другими подходами. Основным лозунгом должно быть продление жизни солдат.
Следующая проблема – это проблема укрепления оборонных позиций, которую нужно решить сразу, это означает формирование с Министерством обороны соответствующих структур, приобретение соответствующей техники для решения проблем инженерных структур. Сегодня я увидел, что двое наших военнослужащих погибли на позициях, оставшись под развалинами. Значит, позиции нуждаются в укреплении, поскольку война может длиться очень долго. Наши позиции должны быть очень крепкими, вместо земляных покрытий должны быть дзоты, которые должны защитить наших солдат не только от пулеметных или автоматных очередей, но и от снарядов крупнокалиберных видов оружия.
Когда я говорю о создании резервных военных частей, я также имею в виду то, что они должны в первую очередь заменить 18-летних парней, стоящих на первой линии, но для этого нужно время, для изменений нужно осуществить работу в больших объемах, и эту работу нужно осуществить посредством структур Минобороны.
— Господин Кочарян, мы не были готовы к этой войне?
— Упущения начальников управлений свидетельствуют о том, что мы в каких-то вопросах были не готовы. Сегодня тоже есть множество примеров того, что мы не то, что не были готовы, а смотрели на это сквозь пальцы. Мы не оценили то, что вооружение, приобретенное Азербайджаном в течение многих лет, однажды должно выстрелить, кроме того, для обслуживания этого вооружения нужно иметь более подготовленный военный контингент, то есть, их армия сегодня существенно изменилась, это уже не армия 90-ых, и чтобы мы могли предотвратить следующую войну, мы должны нейтрализовать преимущество, которое у него есть. Нейтрализация преимущества означает не только приобретение вооружения, но и осуществление программ по созданию соответствующих вооружений в пределах возможностей РА. Поэтому, нужны средства, и эта проблема имеет множество решений, первоочередным решением должно быть то, что государство сразу, независимо от своей воли, должно обеспечить возврат и правильное использование растраченных средств, независимо от временного фактора, когда эти средства распылялись, со стороны прежних, или нынешних властей.
— Например, когда этот вопрос поднимаешь перед премьер-министром Овиком Абрамяном, он говорит, что постановка таких вопросов равносильна предательству.
— Он ошибается. Не поднимать эти вопросы будет предательством, не решать эти вопросы будет предательством, вследствие этого у нас завтра тоже будут жертвы, а жертвы, тем не менее, необратимы. Как бы Теван Погосян не осуществлял свои программы, связанные с созданием банка спермы, это никогда не заменит наших солдат, не вернет их. Так что, проблемы нужно решать на реальном поле, а реальность говорит о том, что сегодня сложившаяся за эти несколько дней ситуация может измениться так, как отмечают представители нашей политической власти.
