Собеседник Первого Информационного – бывший министр обороны Армении Вагаршак Арутюнян.
— Господин Арутюнян, соглашение о создании единой системы противовоздушной обороны в кавказском регионе Коллективной безопасности в последние дни вызвало довольно серьезные беспокойства, звучат различные оценки, и, пожалуй, эти беспокойства обусловлены также четырехдневной апрельской войной. Основной акцент относится к тому, что этим мы, фактически, уступаем полномочия по принятию решений, связанных с противовоздушными силами, вы хорошо знаете эту сферу, прошу Вас прокомментировать ситуацию, насколько этим мы действительно уступаем свое суверенное право, в данном случае, России?
— Нет, мы не делаем никаких уступок, кроме пользы. Этот договор, который должен быть ратифицирован, является продолжением того совместного договора СНГ, который подписали в 1995 году, и исходит из наших интересов, потому что в системе СНГ также подписал и Азербайджан, теперь он выходит из этой системы, это первый акцент, что это соглашение исходит из наших интересов, во-вторых, здесь нет никаких изменений, и координация, о которой написано в пункте 6, не относится к России и Армении, а относится к другим системам, которые входят в противовоздушную оборону. Координацию Армении, Казахстана и Беларуси берет на себя Россия, и это естественно в том плане, что может ли Казахстан координировать противовоздушную оборону Армении, Беларуси и России, естественно, нет, потому что вся система ПВО российская, советская, и оружие, и другие средства. Кроме того, у России есть также и космическая группировка, которая действует также и в этой системе, и сразу сообщает о ситуации, и эта информация поступает на наш командный пункт ПВО. В-третьих, в нашей республике с 98-го года действует боевое дежурство, которое осуществляет российская база, с помощью своей противоракетной системы ПВО – S-300, и здесь размещен авиационный компонент – самолеты, которые каждый день осуществляют боевое дежурство. Напомню, что когда было нарушение границы, в воздух поднялись российские самолеты МиГ-29, у нас нет таких самолетов, все это объединяется, и мы получаем выгоду.
— В этой ситуации политический компонент уже невозможно оставить в стороне. Можем ли мы быть уверенными, что с такой же оперативностью, какая была в случае нарушения со стороны Турции, будет реакция, если, например, воздушное пространство будет нарушено со стороны Азербайджана? Закреплено ли это в соглашении?
— Да, кроме договора, в армии действуют согласно принятым документам и приказам, и здесь все отмечено, как поступит ПВО, если самолет приблизится к границе в зоне 50 км, и самое главное, согласно договору, применение оружия, принятие решения осуществляет армянская сторона, согласно Конституции и законам Армении, так что, здесь решения принимает армянская сторона. Я не знаю, почему люди думают, что мы что-то уступаем. Если помните, когда Армения вступала в ЕАЭС, говорили о контрольно-пропускных пунктах в Карабахе, где сейчас эти пункты?
— Кстати, в связи с Карабахом сегодня Минобороны распространило справку, во-первых, напомнив о том, что это соглашение было подписано в декабре прошлого года, а также о том, что это не единая, а объединенная система ПВО, в которую Армения не вкладывает все свои силы, следовательно, обязательства Армении, как гаранта безопасности Арцаха, могут осуществляться, это на самом деле так?
— В результате армяно-российских отношений мы сохранили нашу систему ПВО после развала СССР, после этого смогли победить в Карабахе, и уничтожить около 30 вертолетов и самолетов благодаря этой системе, и сотрудничеству с Россией, которая обеспечивает нас запчастями, наши кадры которые работают там, получают образование в России, и это составляет серьезные суммы, мы получили системы ПВО, которые не в состоянии купить другие государства или в политическом смысле им не продают, и у нас сегодня в регионе наилучшая система противовоздушной обороны, которой нет даже у Турции, не говоря уже об Азербайджане и Грузии, а в советские годы в Грузии было размещено в три раза больше таких средств, а в Азербайджане – в пять раз больше. И, имея такое исходное положение, у нас сегодня есть система ПВО, превосходящая системы этих государств. Что касается Карабаха, то, естественно, Карабах не входит в состав Армении, и действует не на основании этого договора, и я уже сказал, что здесь нет никаких ограничений, наши силы не целиком входят в эту систему, кроме того, мы сами решаем, какие силы предоставить этой объединенной системе противовоздушной обороны. Независимо от всего, что касается наших воздушных границ, то решения об использовании оружия, и другие принимаются со стороны Армении.
— Но это относится только к имеющимся у нас средствам ПВО.
— Нет.
— То есть, если, не дай Бог, произошло нападение на границы Армении, и решение, скажем, об уничтожении военного самолета будет принимать Верховный главнокомандующий или руководство Армении, или для этого нужна российская единица, мы можем это использовать?
— Конечно, соглашение говорит об этом, это единая система ПВО, например, турецкие самолеты вошли в наше воздушное пространство, армянская сторона приняла решение не уничтожать, заставить спуститься, и в это время в воздух поднялись российские самолеты, чтобы осуществить эту службу.
— То есть, Вы утверждаете, что в соглашении эти гарантии на 100 процентов существуют? Но ведь мы не можем исключить того, что могут быть ситуации, также и политические, когда изменится отношение, мы должны рассмотреть это соглашение для очень длительного срока. Вы сказали, что мы можем быть уверены в том, что российская сторона не сможет каким-то образом препятствовать, если власти Армении решат, что в данный момент должны уничтожить единицу, напавшую на наши границы,
— Это не я говорю, это четко прописано в соглашении, и специалисты этой сферы, юристы могут четко это доказать. Если мы сделаем правовую экспертизу, то поймем, что да, здесь отмечено, что те же российские войска, которые здесь осуществляют боевые действия, скажем, самолеты российской базы и система S-300, то решение об этом принимает Армения.
— Господин Арутюнян, как мы знаем, апрельская четырехдневная война еще не завершилась, когда, по-моему, 4-го апреля С. Саргсян заявил, что было дано поручение начать работу в направлении заключения договора о военной взаимопомощи между Арменией и Арцахом. Может ли это соглашение каким-то образом противоречить или препятствовать заключению или реализации этого договора?
— Нет, напротив, может помочь. Я могу сказать следующее: если ПВО выигрывает и усиливается, то очевидно, что выигрывает также и воздушное пространство Карабаха, и мы эти самолеты сбивали в основном в Карабахе.
— Вы отметили, что у Армении в регионе самая лучшая система ПВО, какова сейчас ситуация в Азербайджане и Грузии, они своими собственными силами осуществляют противовоздушную оборону своей страны?
— Да, своими силами, и их ПВО слабее, чем наша, и последняя война, боевые действия показали, что Азербайджан, имея более 200 самолетов, вертолетов и других летательных аппаратов, не использовал их, потому что понимал, что они будут уничтожены. Он использовал несколько вертолетов, 2 из которых были уничтожены.
В регионе у нас с точки зрения вооружения более качественное вооружение, и самое главное, у нас есть самолеты МиГ-29, сверхсовременные, модернизированные, мы должны были потратить огромные средства, чтобы купить их, мы сегодня не в состоянии сделать это, Россия здесь обеспечивает и обслуживание, и ремонт, а это огромные расходы. У Азербайджана более старые модели.
Наша система ПВО и объединенный командный пункт, который действует с 98-го года, получает информацию не только с наших радиолокационных станций, и мы видим всю нашу территорию и границы, но и можем получать информацию из всего региона, скажем, от российской системы S-400, которая работает в Сирии, российского крейсера, который стоит у берегов Сирии, при необходимости мы можем получить информацию о полетах, самолетах, вертолетах. Составляющими частями ПВО являются ракетный комплекс, самолеты и радиолокация, которая обеспечивает информацией.
— В любом случае сегодня отмечается, что Россия после этой апрельской войны показала, что не столь склонна оперативно осуществить свои союзнические обязательства, и, как Вы знаете, продолжает вооружать Азербайджан, и есть мнение, что утверждение этого договора связывает с предоставлением оружия на кредит в 200 млн долларов.
— Нет, это очередная спекуляция, например, я привел пример таможенных пунктов, Лавров приехал, сказали, что принес с собой план о передаче России Карабаха и так далее… Это я рассматриваю, как пропагандистскую войну, целью которой является то, чтобы вбить клин в армяно-российские отношения, Россия – наш союзник. Теперь Азербайджан говорит об этом. Он очень хочет, чтобы армяно-российские отношения ухудшились, и они воспользовались этим, то же самое делает и Турция. И если мы будем говорить, что Россия не является нашим союзником, то этим мы ослабим себя. Какие обязательства не выполнила Россия во время этой войны? Карабах не входит ни в ОДКБ, ни в армяно-российские отношения…
— Но периодически происходят посягательства в отношении границ Армении, на политическом уровне не делается никаких заявлений,
— Я не согласен.
— Война еще не закончилась, как Рогозин и Медведев заявили, что будут продолжать вооружать Азербайджан, этого недостаточно для того, чтобы поставить под сомнение?
— Нет, недостаточно. А почему не говорите о заявлении Бордюжи?
— Кстати, на второй день Бордюжа отметил, что Азербайджан напал первым, это был единственный случай, потом все было скорректировано.
— А что собой представляет ОДКБ, как Вы думаете?
— ОДКБ – это Россия.
— Да, как НАТО – это Америка, так и ОДКБ – это Россия, основное государство, вокруг которого формируется структура, и основные силы этой организации и расходы несет Россия, и мы должны осознавать роль России здесь.
— Предположим, не дай Бог, на границе Арцаха произойдет нападение, каким образом Армения сможет выполнить свои обязательства гаранта безопасности, если значительная часть сил ПВО уже находится в этой совместной системе, и в этом случае Карабах не входит в нее. Как сможет, какие у Армении есть ресурсы, чтобы защитить воздушное пространство Арцаха?
— Такой опасности не существует, противовоздушная оборона Карабаха сегодня такая мощная, что в состоянии в одиночку противостоять Азербайджану.
— Например, бывший министр обороны НКР Самвел Бабаян в этом контексте делает совершенно противоположные заявления, Вы в курсе этих заявлений?
— Нет, по части противовоздушной обороны я четко могу сказать, что нет никаких препятствий, чтобы Армения выполняла свои обязательства в этом контексте, то есть, помогала Арцаху.
— Она не должна советоваться с Россией в вопросе оказания помощи Карабаху?
— Нет. В договоре четко отмечено, какие цели преследуются, с помощью каких сил, и кто принимает решения, так что, здесь нет никаких опасений, и Вы в этом скоро убедитесь.
