Собеседник Первого Информационного – политолог Игорь Мурадян.
— Господин Мурадян, вначале поговорим о причинах и последствиях приозшедшего в Ереване в течение последних дней. На самом ли деле оружие оставалось единственным верным средством борьбы, и только при помощи оружия можно было добиться смены власти в Армении?
— Спасибо, во-первых, хочу поздравить вас в связи с продолжением вашей работы, надеюсь, в дальнейшем тоже продолжите свою работу. Комментируя ситуацию, скажу, что каждый день бываю там, слежу за событиями. Есть некоторые группы, которые наиболее активны, и пытаются участвовать в переговорах. Одной из этих групп руководит Ара Папян, есть и другие люди.
Что понятно на сегодняшний день? Понятно, что арест Жирайра Сефиляна не является основной причиной, это просто был повод. То же самое могло произойти и без этой причины. Республика разваливается, тот, кто так не думает, принадлежит этим властям. Народ, который мы называем армянами, неизвестно почему, был не способен на независимость и суверенитет, не способен также осуществить переворот. То, что происходило в течение последних лет, просто было восстанием, возможно, большим восстанием, но точно не революцией, это совершенно другое. Сейчас то же самое происходит. Я по телефону разговаривал с ними, они считают, что произошедшее должно повысить воодушевленность армянского народа, подвигнуть его на революцию, но этого не происходит, к сожалению. Толпа, которая собралась там, не скажу маргинальная, но точно не революционная. Никто не знает, что делать, никто не знает, что будет через час, завтра или послезавтра. Выступающие являются популистами, даже это название не подходит им. Люди, которым нечего делать, не выступили с предложениями или инициативами. Да, они успокаивали людей, но что потом? Сейчас власти находятся в таком состоянии, что не могут принять решения, они находятся в замешательстве. Если в обычной ситуации это было не столь очевидно, то эта ситуация показала большее, стало очевидно, что ни один чиновник из окружения президента не может ничего сделать.
— Они ожидают принятия решения извне, от внешних факторов?
— Другого места нет, есть Россия, в какой ситуации сейчас находится Россия? Ей вообще не нравится то, что происходит здесь, потому что рано или поздно эта ситуация может привести к сильным антироссийским настроениям, пока что этого не происходит. Было несколько эпизодов, но не было антироссийской акции, хотя в любой момент может произойти.
— По какой причине создавшаяся ситуация должна привести к антироссийским настроениям, ведь нет требований, касающихся России, мятежники требуют лишь отставки Сержа Саргсяна и освобождения Жирайра Сефиляна?
— Вы понимаете, Россия рассматривает Армению в качестве своей колонии, своей собственности, все, что здесь происходит, связано с ней. Что произошло в последнее время? Наряду с несколькими обычными посягательствами – ОДКБ, ЕАЭС они подписали соглашение о ПВО. Во что превратилась Армения, в одну очень конкретную вещь – военную базу для нападения на НАТО. Может ли НАТО вечно терпеть это? Была разработана новая программа также и для нас, в ходе саммита НАТО мы должны были согласиться, подписать, это отдалило бы нас от международной изоляции, от Карабахской войны, это отдалило бы нас от переговоров по возвращению территорий, а эти переговоры сегодня, с уверенностью можно сказать, что идут.
— Переговоры ведутся вокруг Казанского документа?
— Это очень условно – Казань, Рязань. Эти власти уже 26 лет пытаются передать территории. Первый президент тоже помог последнему президенту в этом вопросе, это очевидно. Следует отметить, что мы сейчас находимся в очень плохой ситуации, мы стали врагом НАТО, это не эмоциональность. В НАТО могут деликатно отметить, что у нас есть миротворцы в разных горячих точках, но это уже в прошлом. Никого сейчас это не интересует. Мы должны были принять эту программу, и если бы приняли, то точно получили бы оружие. Армянские аналитики, могу даже назвать имена – Искандарян и так далее, говорят, что это был пустой саммит, на котором ничего не было принято, но как не было принято? Украина стала военной державой, благодаря НАТО, Украина поднимается. Мы на протяжении нескольких лет убеждались в том, что она станет процветающей страной. Грузия является особым партнером НАТО. Оба государства получат оружие, этого мало? Обязательно должны вступить в состав НАТО, так не бывает. Мы больше не являемся евроатлантическим партнерами, мы были, но больше не являемся таковыми.
— Вернемся к событиям в Армении. Накануне все четыре заложника были освобождены, после чего Виталий Баласанян заявил, что якобы Жирайр Сефилян больше не требует отставки президента, а сегодня он выступил с заявлением, отметив, что если мятежники сложат оружие, то Серж Саргсян встретится с Жирайром Сефиляном. Я бы попросила прокомментировать это посредничество Баласаняна, как героя Арцаха. Каков его вклад в эти события? И какова будет, по-вашему, развязка начавшихся 17 июля событий?
— С первого дня этих событий было очевидно, что не нужно сдаваться, нет смысла, кроме того, что можно было сохранить жизнь, но это тоже немало, особенно жизнь молодых, которых там немало. Теперь этот человек, который из Карабаха пошел на переговоры, должен был понять, или сказать что-то другое, или предложить что-то другое, но пойти и сказать, что должны сдаться, было неправильно. У меня есть информация, что там есть человек, получивший огнестрельное ранение в голову, нужно было мешаться, но власти не разрешили пойти туда, я не знал, что будет, если пойду, даже не хотел думать об этом. Я знал, что эта группа сейчас одна, и не знает, что делать в этой ситуации. Хотя бы можно было поговорить с ними, но погиб полицейский, это важно даже если учесть то, что была перестрелка, все равно, это сложный случай. Что хотел сделать этот человек? Я плохо представляю, точно нельзя верить телекомпаниям, газетам. Что на самом деле произошло там, я не знаю. Но предлагать им сдаться, однозначно бессмысленно.
— Каковы могут быть их дальнейшие действия? Можно сказать, что они решили поставленную перед собой задачу?
— Те, кто стоят на площади, кричат, что нельзя сдаваться, сами не знают, что делать. Эти люди не родные им, даже не друзья. А для меня в свое время они были друзьями. Я беспокоюсь за них, в данный момент нет решений ни с одной, ни с другой стороны.
— Господин Мурадян, тем не менее, Никол Пашинян ушел с платформы после того, как Варужан Аветисян обвинил его в том, что он хочет воспользоваться случаем и решить свои узкие партийные интересы, теперь там новые люди – Альберт Багдасарян, Армен Мартиросян, политолог Саро Сароян. Как по-Вашему, сменой лидеров улица Хоренаци может перерасти в более масштабную акцию?
— Армен Мартиросян неплохой человек, как он оказался там, удивляюсь. Остальных мы видели, они являются ярким доказательством сильной ереванской демагогии. В течение 2-3-дневного сериала не прозвучало ни одного сознательного слова, только звучали тосты об армянском народе, который не продает свою родину.
— Вы вначале отметили, что президент и власти РА также не знают, что делать и ждут реакции России, МИД РФ выступил с заявлением, осудил захват полка ППС Полиции, затем последовало заявление ЕС, после чего вновь последовало заявление МИД РФ с осуждением ЕС. Как Вы прокомментируете реакцию внешнего мира на эти события? Какое воздействие они могут иметь на все это?
— Думаете, Россия просто так может что-то предложить? Прошли те времена, когда Россия безнаказанно могла вмешаться. Почему безнаказанно, потому что была война, во время которой она поступила самым подлым образом, встала рядом с врагом, продала ему оружие, а нам до сих пор ничего не дала. В другом случае, помните, в 99-ом году предлагала спустить здесь десант, они предлагали, мы отказались. Теперь они даже не могут предложить это, потому что это навредит им. Действительно ситуация изменилась до той степени, что наши власти находятся в замешательстве, не знают, что предложить, могут стать врагом НАТО, ничего другого не могут сделать.
— В случае еще большего обострения ситуации, если ситуация выйдет из-под контроля, можно будет наблюдать более активное вмешательство внешнего мира в эти процессы? Ведь, как Вы помните, во время событий «Электрик Ереван» российские СМИ в истерике утверждали, что в Ереване назревает Майдан и «цветная революция», однако сейчас как-будто требования не имеют никакого отношения к России.
— Мы говорили, что это не Майдан, не дай Бог, если мы назовем это Майданом, как можем мы надеяться на народ, который отказался от Майдана, как может этот народ идти на революцию, я считаю, мы это узнаем в этой дурацкой ситуации.
— Если речь не о революции, не о смене власти, тогда в случае более масштабных развитий могут ли эти акции на улице Хоренаци перерасти в нечто большее, получить больший толчок?
— Я не верю в революцию в Армении, возможно, Армении навяжут политический курс, который отдалит нас от России, такая программа есть, я это говорю со всей ответственностью. Реализация этой программы немного запоздала по двум причинам. Первая – это брексит, вторая – неудачная революция в Турции, но произошла ли эта революция, или нет, мы не знаем. Турция, как член НАТО, могла взять на себя одностороннее обязательство относительно ненападения на Армению. Турция сейчас не захотела иметь хорошие отношения с США, даже не с НАТО, а с США, но Армения там не будет участвовать, там, где Армения, там лапа России, а в связи с Россией есть печальный опыт – Цюрихские протоколы. Эдуарда Налбандяна никто не пустит на международную платформу, он – ноль, даже меньше.
— Вооруженная группа отмечает, что одной из причин подобных действий являются переговоры относительно освобожденных территорий НКР, которые Саргсян ведет в кулуарах. Может ли сложившаяся ситуация быть на руку властям Армении, на которые оказывается внешнее давление, дабы показать, что в стране назревает внутреннее недовольство в связи с вопросом возврата территорий?
— Это загадочная история, но имеет очень положительную сторону. Армению признали точкой, где есть восстание против властей. Во время событий на проспекте Баграмяна я бывал в различных офисах ЕС, и знаю, насколько ценна информация для европейских чиновников. С Грузией решились вопросы, с Азербайджаном в какой-то мере, это вопрос времени. Самым большим подарком западной цивилизации является Армения, поскольку Армения пока что находится под влиянием России, и для них будет трудно.
Что касается территорий, то такого вопроса даже нет, есть другой вопрос. Если бы мы интегрировались в НАТО и Евросоюз, либо этот вопрос не стоял бы так, либо вообще его не было бы. Сейчас очень легко навязать нам этот вопрос, а кто это делает? Конечно, русские. Им на Кавказе нужны какие-то изменения, им нужно что-то дать Азербайджану, чтобы не потерять весь Кавказ. Они понимают, что если не дадут Азербайджану территорий, потеряют и Армению, и Азербайджан.
— Какова, по-Вашему, развязка сложившейся ситуации, и сколько она еще может продлиться, часы, или дни и недели?
— Я не знаю, получат ли они воду и продукты. Возможно, если эта ситуация продолжится, наши власти придумают что-то разумное, но если бы они хотели думать, то давно уже придумали бы. Добавлю, что русские очень хотят, чтобы эта ситуация рассосалась, в какую сторону – не важно. К сожалению, они проиграют, поскольку не озвучивают антироссийских призывов. Ни одного такого заявления не было.
