Немецкий политолог Александр Рар считает, что на Южном Кавказе может «вспыхнуть пожар» вокруг Нагорного Карабаха, но роли НАТО в этом вопросе он не видит. Политолог не считает, что НАТО желает расширяться в регионе Южного Кавказа, также отметив, что Альянс не желает войны с Россией.
Об этом и о многом другом политолог говорил в ходе онлайн пресс-конференции, организованной для армянских СМИ исследовательским центром «Регион».
1in.am — Господин Рар, какие стратегические пересмотры вы видите в политике стран НАТО по отношению к России после Варшавского саммита? Насколько это повлияет вообще на отношения Запада и России, должны ли мы ждать новых обострений? В каких регионах мы должны ждать соперничество между НАТО и Россией?
В этом контексте какое значение имеет регион Южного Кавказа, если учесть, например, стремление Грузии вступить в НАТО и с другой стороны, довольно серьезное военное присутствие России в Армении?
— НАТО не хочет воевать с Россией. Варшавский саммит проводился для прибалтов и Польши. Этим странам, которые дрожат перед Россией, продемонстрировали солидарность – не больше. НАТО параллельно ведет по отношению к России политику открытых дверей, ведь без участия России невозможно создать стабильную многополюсную архитектуру мира. Но обострение, конечно, имеет место – в Украине. Там может вспыхнуть настоящая война, чего Запад допустить не может. На Южном Кавказе может вспыхнуть пожар вокруг Нагорного Карабаха. Но я не вижу там роли НАТО. Грузию в НАТО только примут, если вообще, и когда она урегулирует свои территориальные споры с Москвой. Это можно сделать путем признания независимости Абхазии, на что Грузия долгие годы не пойдет. Я надеюсь, что в конце концов мы все выстроим совместное пространство безопасности от Лиссабона до Владивостока. Внутри этого пространства не должно быть вражды, конфликты надо все погасить. И тогда в рамках этого пространства могут сосуществовать отдельные военные блоки, такие как НАТО и ОДКБ, может и ШОС.
Panorama.am — Сегодняшние реалии таковы, что в 21 веке у Североатлантического альянса есть закрытая граница. Речь идет о границе между членом НАТО Турцией и партнером НАТО Арменией. Есть ли у НАТО инструментарий для воздействия на эту ситуацию? Речь идет не о товарообороте, а в случае необходимости, к примеру, об использовании армяно-турецкой границы для транспортировки различных грузов?
Вы задали три важных вопроса. Позвольте ответить пакетом. НАТО не пойдет в южнокавказский регион. Вопросы безопасности там будут решаться в рамках ОБСЕ, то есть в сотрудничестве с Россией, которая воспринимает НАТО враждебно. Уверен, что скоро начнется диалог Евросоюз – Евразийский союз. Европа не может отворачиваться от ШОС. Пройдя путь восстановления доверия и сотрудничества, мы вместе вырулим на новый уровень отношений и будем строить общее пространство от Лиссабона до Владивостока. В Германии создаются серьезные рабочие группы для создания концепции этой идеи. НАТО сейчас зависнет в арабском мире и возможно в конфликтах с Китаем в Южно-китайском море. А если к власти в Америке придет Трамп, то миропорядок может вообще быть откорректирован. По-моему, это первый кандидат в президенты США, который рассматривает многополярный мир не как страшный вызов, а как реальность для Америки.
Panorama.am — По вашему мнению, считают ли в Брюсселе Нагорный Карабах еще одной площадкой для соперничества с Россией?
— По сравнению с конфликтами в Грузии, Молдовы и Украины – нет. Конфликт вокруг Нагорного Карабаха сильнее интернационализирован. Там нет российских военных.
Panorama.am — Как Вы считаете, сегодня Альянс также сплочен и един, как во времена холодной войны? Совпадают ли, по Вашему мнению, вызовы безопасности, например, Португалии или Бельгии и Грузии, стремящейся вступить в альянс?
— Вопрос интересный – официально вызовы всех членов НАТО должны совпадать. На самом деле они разные. Грузия конфликтует с Россией, поэтому ее в НАТО не возьмут. Португалия Россию не считает врагом, для Португалии конфликт Запад-Восток давно заменен конфликтом север-юг.
Hetq.am — В числе вопросов, по которым не был достигнут консенсус и не был принят документ на саммите НАТО в Варшаве был вопрос борьбы с международным терроризмом. Не кажется ли Вам странным, что сегодня, когда население разных европейских стран одно за другим подвергается атакам терроризма (Франция, Германия, Бельгия), этот вопрос не нашел общего подхода в организации, ядро которой все же составляют страны старой Европы?
— НАТО не будет и не может бороться с терроризмом внутри Европы. Это делает полиция. Здесь надежда на сотрудничество спецслужб. Думаю, что обмен информации усилился. НАТО объявила, что не выходит из Афганистана, что там она будет сражаться с международным терроризмом. Не исключаю, что в НАТО идет подготовка вторжения в Ливию, куда ИГИЛ переправила свою штаб-квартиры. В Сирии НАТО по прежнему борется с терроризмом.
Hetq.am — Как воспринимается в странах-членах НАТО, и в частности в Германии, действия властей Турции после попытки путча в этом июле. Есть ли восприятие того, что Турция — как член НАТО должна также применять те принципы внутреннего управления, которые лежат в основе политической концепции НАТО? Считается ли Турцию проштрафившейся страной в европейском сообществе, и что из этого может следовать?
— На Западе идет колоссальное давление на Турцию, не сходить с пути демократизации. Уже прогремел призывы ввести санкции против Турции. Но Эрдоган подозревает теперь США в скрытой поддержке путча против него. Он вспомнил историю путча 1980 года. Но Запад не пойдет на разрыв отношений с турками. Турция – главный союзник Германии в преодолении кризиса беженцев.
«Арминфо» — Многие политологи, эксперты в Армении и России убеждены, что спонсируя революции в Грузии, Украине, а теперь уже и в Турции и Армении Запад и НАТО пытаются «взорвать подбрюшье России». Поделитесь Вашим отношением к этой версии, если можно, подкрепленным аргументацией.
— Я не исключаю, что западные силы стояли за теми или другими оранжевыми революциями и попытками свержения режима, но доказательств этому нет. «Режим ченж» — не изобретение Запада, это детище холодной войны. И США и СССР научились пользоваться этим инструментарием. Конечно, Запад преследует цель, не допустить возобновление российской империи на территории бывшего СССР. Поэтому Запад поддерживает элиты тех стран, которые через отталкивания от России, ищут для себя новую идентичность.
«Арминфо» — О каких трендах, на Ваш взгляд, говорит официальное появление турецких военных баз на территории Азербайджана?
— О том, что Турция играет самостоятельную геополитическую игру в Евразии, где-то в отдельности от НАТО. Есть, как Вы знаете, особые связи между Азербайджаном и Турцией.
Общественное Радио Армении — Как Вы оцениваете перспективы расширения НАТО на Кавказ?
— Не вижу расширения НАТО на Кавказ. НАТО сейчас будет стараться удержать Турцию в НАТО, если выяснится, что западные разведки причастны были к путчу против Эрдогана, могут начаться распри внутри организации. Но усиление роли ОБСЕ я могу себе представить, в том числе возрождение Мезебергского процесса, который инициировали Меркель и Дмитрий Медведев в 2009 году.
