Посол Соединенных Штатов Америки в Армении господин Ричард Миллз дал эксклюзивное интервью телекомпании «А1+». Представляем его полностью.
— Господин посол, день нашего интервью совпал с годом со дня назначения премьер-министра Карена Карапетяна. И начнем с Правительства и Ваших отношений. Экономическое сотрудничество США – Армения – один из волнующих армян вопрос. По вашей оценке, при новом правительстве Армении насколько улучшилась инвестиционная ситуация. Есть ли американские компании, которые собираются приехать сюда и сделать инвестиции? Конкретно, какие видимые результаты вы уже имеете?
— Прежде всего я благодарен за то, что выступаю перед вашей аудиторией. Я бы не сказал, что здесь, в Армении, есть много американских компаний, но среди американских компаний есть интерес к рынку. Мы пытаемся представить им возможности рынков. Как было отмечено, исполняется год пребывания в должности премьер-министра, в Соединенных Штатах у нас также новая администрация, и важно то, что обе страны подчеркивают важность экономических отношений.
Помимо интереса в бизнес-общине, мы видим интерес и на правительственном уровне – в направлении стимулирования деловых-экономических связей. Вчера у нас была делегация из Соединенных Штатов – представители Бюро торгового представителя США, которые находились здесь, чтобы рассказать, представить те возможности, которые позволят Армении осуществить экспорт товаров в Соединенные Штаты.
Не было бы уместным указать названия конкретных компаний, которые заинтересованы перспективой хозяйственной деятельности, однако я укажу те сферы, где есть интерес к американским инвестициям, в частности, заинтересованы Информационными технологиями, туризмом, энергетикой, горнодобывающей промышленностью, сельскохозяйственной сферой.
— Мы с завистью смотрим на некоторых из наших соседей, где американский капитал представлен больше, чем в Армении. Уверен, что американские бизнесмены поделились с Вами, почему они затрудняются ввезти деньги в Армению, начать бизнес?
— Хочу отметить интерес деловых кругов к инвестициям в Армении, осведомленность о имеющихся в Армении возможностях, о тех плюсах, которые есть в Армении для иностранных инвесторов.
В качестве фактора номер один отмечу то, что в Армении есть высококвалифицированная рабочая сила. Любой инвестор – будь то американец, китаец или немец, рассматривая возможности инвестирования, придает большое значение бизнес-среде. И здесь, бесспорно, есть отрасли, нуждающиеся в исправлении. У нас были откровенные, ясные обсуждения этих вопросов с Правительством, говорили с премьер-министром об этих вопросах, он спросил: что беспокоит американских инвесторов? Я представил круг волнующих нас вопросов.
Выделю несколько из них, в частности, большое значение имеет защита интеллектуальной собственности. Если американская компания работает над формированием, развитием своего бренда, такая компания, как, к примеру, Макдональдс или другие, то важно, чтобы они знали, что если их бренд будет использоваться нелегально, против этого будут предприняты необходимые меры.
Обеспечение прав на интеллектуальную собственность важно и для хозяйствующих субъектов Армении. В Армении многие молодые люди работают в ИТ-сфере, они формируют программное обеспечение, мобильные приложения, и крайне важно, чтобы те, кто использует эти программы, приложения платили за них, а не воровали или копировали.
Другие беспокойства, которые они озвучивают, относятся к отсутствию прозрачности, таможенным порядкам, налоговой системе бизнес-сферы, а также имеются беспокойства, связанные с судебной системой. Для американских компаний крайне важно, что если будет какое-нибудь судебное разбирательство, связанное с бизнесом, суд мог проявить такой подход, какое отношение было бы продемонстрировано к остальным.
— Коррупция. В начале этого года Вы критиковали власти Армении, отметив, что возглавляемый премьер-министром Антикоррупционный совет не зафиксировал прогресса. И уже в Армении создают очередной орган – Комиссию по предотвращению коррупции. Говорят, что будет качественно отличаться от предыдущего. По вашему мнению, что нам мешает иметь видимый прогресс и есть ли у нас основания быть оптимистами на этот раз?
— В любой стране, в любом обществе для достижения успеха в борьбе с коррупцией большое значение придается политической воле с самого верхнего звена, равное применение законов. За последний год для меня обнадеживающим является то, что Правительство серьезно осознает проблему коррупции и также осознает, что общество хочет, чтобы Правительство урегулировало эту проблему. С премьер-министром, вице-премьером, министрами юстиции, Прокурором, Специальной следственной службой и другим мы говорили об этих вопросах.
Важно, чтобы законы применялись, было обеспечено равенство в судебной системе и все те, кто будет иметь отношение к взятке или коррупционным проявлениям, привлекались к ответственности. Вы правы, я выразил беспокойство относительно отсутствия прогресса со стороны антикоррупционного совета за последние полтора года.
Поскольку у нас есть друзья в правительстве Армении, среди гражданского общества, мы смогли отметить, что мы хотим пересмотреть антикоррупционный совет, что, пожалуй, это не является самым эффективным подходом. Предоставленная нами помощь для антикоррупционного совета не была предоставлена полностью, была предоставлена сумма, не превышающая 10%, остальные деньги до сих пор есть, и мы в настоящий момент продолжаем разговаривать с правительством, чтобы суметь найти те каналы, куда наиболее полезным образом станет возможным направить эти средства, возможно, с иной целью.
Скажу вам прямо: эти суммы – средства американских налогоплательщиков, и никто не заинтересован более, чем я, в том, чтобы эти средства использовались наиболее эффективно. Мы хотим видеть результаты, результаты от Правительства, если мы продолжим работать вместе в этой сфере. Я, правительство Соединенных Штатов хотим в конечном итоге увидеть результаты в борьбе с коррупцией, увидеть дела, пожалуй, также против влиятельных людей, вовлеченных в подобный образ жизни.
В период пребывания в должности премьер-министра видели связанные с коррупцией дела по отношению к судьям. Эти дела пока находятся на стадии рассмотрения, и их окончательного решения нет. Хочу отметить, что должны быть и другие дела – с людьми, имеющими влиятельные политические, экономические связи, которые могут быть вовлечены в дела, связанные с коррупцией.
— Многие понимают, что даже в вопросах, касающихся безопасности Армении, для наших властей проблематично принимать суверенные решения. По вашему мнению, какие инструменты необходимы для укрепления нашего суверенитета и видит ли США тут для себя задачи?
— Говоря о суверенных, демократических государствах, мы имеем ввиду, что в этой стране решения принимаются, исходя из наилучшего интереса страны, народа. То, что дает возможность принимать подобные решения в открытом, демократическом обществе – это прислушивание к обществу, на основании чего Правительство может принимать решения, исходя из наилучших интересов страны, народа.
Мы пытаемся помочь Армении быть более суверенной, принимать решения, вытекающие из наилучших интересов страны, народа, наши усилия достичь этого, осуществляются посредством укрепления структур, те учреждения, которые позволяют слышать, понимать, что хотят люди и эти звенья включают в себя гражданское общество, независимые СМИ, проведение свободных, справедливых выборов, когда после предвыборных дебатов люди могу отдать свой голос предпочитаемым ими кандидатам. Таким образом Соединенные Штаты пытаются помочь Армении в вопросе становления суверенного государства.
Становлению суверенитета государства также помогает экономическое благосостояние страны, экономическое благосостояние, которое распределяется по всем звеньям. Исходя из этой цели Соединенные Штаты работают с Арменией в направлении обеспечения экономического роста и благополучия, что поможет, чтобы Армения проводила более суверенные выборы и принимала более суверенные решения.
— Господин Миллз, ежегодно Ваше государство предоставляет помощь правовой системе Армении на сумму 3 миллионов долларов. Вы думаете, что эти суммы расходуются эффективно? Учитывая то, что общественное доверие по отношению к полиции, прокуратуре, следственным органам, судам находится на низком уровне.
— Если б я не был уверен, что средства расходуются эффективно, не помогают продвигаться в области судебно-правовых реформ, то на следующий же день заставил бы прекратить программу. Я думаю, что работы, направленные на формирование доверия, становления беспристрастности в судебно-правовой системе, требуют длительного времени, и также сложно проводить работы в этих областях, это представляет собой трудоемкий процесс. В Армении так и протекают эти работы, это, однако, не оправдание. Но, тем не менее, действительность в том, что судебно-правовая система не находится там, где мы хотели бы ее видеть.
Здесь, конечно, есть успехи, и нужно также замечать эти успехи, к примеру, работы, направленные на укрепление возможностей адвокатов со стороны защиты, подготовка электронных проектов, что делает судебные документы более доступными, работы в этом направлении, бесспорно, нужно продолжать.
Мы работали и с правозащитниками, и также было возможно обеспечить определенные позитивные сдвиги в таких вопросах, как, к примеру, реализация функций управления толпой во время митингов, демонстраций. Здесь, бесспорно, мы видим позитивные сдвиги, обеспечение уважения к правам человека при реализации правозащитных действий. Однако пока еще бывают проблемы, и мы должны продолжать работать в этих направлениях.
Также хочу отметить, что как я, так и мои предыдущие партнеры в правоохранительной, судебно-правовой области постоянно рассматриваем осуществляемые программы, пересматриваем их. За период моего пребывания в должности мы произвели некоторые изменения в направленности этих программ. За последний год целью нашей поддержки правоохранительной и судебно-правовой системы были два вопроса: борьба с коррупцией и обеспечение основополагающих прав человека.
— Тем не менее, господин Миллз, остаются безнаказанными случаи нарушения прав человека со стороны государства, вспомним, пожалуй, самый свежий случай. В июле прошлого года в Ереване полицейские силы применили массовое насилие в отношении граждан, журналистов, нарушив закон, применили специальные средства. Вы лично посещали больницу и хорошо знаете, какие травмы получили люди. Прошел год, но ни один правозащитник не встал перед судом. Как это оценивать?
— Вы правы, да, в прошлом году я посетил в больницах тех людей, которые получили травмы в ночь с 29 на 30 июля вследствие произошедших событий и увидел много шокирующего.
Еще тогда, и в частных беседах и публично я выразил свою позицию. В те дни, бесспорно, было много давления по отношению к полиции, вследствие длящихся днями демонстраций, митингов, но это не могло оправдать подобное проявление насилия со стороны полиции, в особенности, по отношению к журналистам.
До того дня полиция, казалось бы, довольно хорошо выполняла свою работу, давая людям возможность выразить свой протест посредством митингов, и это насилие вызвало большое разочарование. Мы призвали, чтобы в связи с инцидентами этого дня провели всесторонние расследования и виновные были привлечены к ответственности.
Об этом мы отметили и в нашей частной беседе с Правительством. В прошлом году к этому вопросу мы обратились и в ежегодном Докладе о правах человека. В докладе этого года мы также затронем этот вопрос, в частности, насколько эффективны или неэффективны правовые средства, которые были применены в связи с этими инцидентами, этим насилием.
— Думаем, Вы следите за судебными процессами над членами группы «Сасна Црер», оппозиционером Жирайром Сефиляном. Создаются препятствия для входа адвокатов в здание суда, в результате чего обвиняемые лишаются права на защиту и судебный процесс протекает в некоторых случаях без подсудимых, в некоторых случаях – без адвокатов. Как, по-Вашему, это ситуация, которая имеет отношение к защите прав человека, с этой идеей вообще?
— Мы следим за протеканием этих дел, но я, как посол Соединенных Штатов не могу комментировать какое-либо дело, расследуемое в правоохранительной системе Армении. В целом мы ожидаем, что в правовой системе Армении в связи с этим и любым процессом, будут обеспечены права и надлежащие процессуальные процедуры.
Для этого важно, чтобы правила были четкими: кто имеют право быть в здании суда, что могут иметь с собой, в наши дни очень важен вопрос обеспечения безопасности. В связи с доступности входа в здание суда отмечу лишь один комментарий: важно, чтобы были четкие правила: кто может войти, будет обыск или нет? В Соединенных Штатах у нас есть случаи, когда производится обыск, это обусловлено зафиксированными ранее случаями, когда в зале суда имели место проявления насилия. Я бы хотел призвать судей, адвокатов Армении, чтобы по этой части были четкие правила и требования.
— В Армении есть один заключенный – гражданин США – Каро Дегнутян. Он обвиняется в содействии членам группы «Сасна Црер». Он не признает свою вину и считает политическим преследованием. Ответ верховной власти Армении, что заключение Гукасяна – необходимость – Вас удовлетворяет?
— Для меня, как посла Соединенных Штатов, неуместно комментировать какое-либо находящееся в процессе дело, обвинения. В связи с правовой системой Армении, для всех подсудимых и господина Гукасяна необходимо обеспечить свободный, справедливый процесс, посредством надлежащих судебных процедур.
Мы внимательно следим за делом и также сказали нашим коллегам из Правительства, что нам важно, чтобы в отношении всех подсудимых, в том числе господина Гукасяна, было обеспечено справедливое отношение и надлежащие судебные процедуры. В связи с отдельными делами я не хочу комментировать какие-либо вопросы, но относительно вопроса предварительного заключения мы давно уже выражаем свою озабоченность. В международной правовой практике заключение рассматривается в качестве крайней меры, когда применение мер пресечения до суда нецелесообразно.
Это должно быть обосновано тем, что пребывание на свободе может создать опасность для общества, может содержать опасность побега или, находясь на свободе, может создать препятствия для расследования дела.
Мы часто замечаем, что в Армении предварительное заключение по отношение к подсудимым применяется без обоснования фактического наличия трех вышеупомянутых факторов, в частности, возможность бегства, совершение новых актов насилия или воспрепятствование делу.
В связи с этим вопросом мы выражали нашу озабоченность на протяжении нескольких последних лет в наших частных беседах с Правительством, и также публично. К вопросу обращались и в наших годовых Докладах о правах человека.
Я бы не хотел говорить о конкретных делах, однако в связи с делом «Сасна црер» судьи должны уделять особое внимание подсудимым, поскольку среди них есть люди, не участвовавшие в захвате полицейского полка и в насилии, и судьи должны иметь дополнительные основания для того, чтобы держать их под арестом.
