Собеседница Первого Информационного – руководитель украинской гражданской инициативы «Европа без препятствий» Ирина Сушко.
— Вы знаете, что Армения намеревается в ноябре подписать новый документ с Евросоюзом. Вспоминая 2013 год, как Вы считаете, на этот раз процесс будет доведен до конца?
— Несомненно, есть определенные риски. Хотя именно сейчас и необходимо, чтобы гражданское общество Армении, которое достаточно активное и проевропейское, четко сказало, почему именно необходим этот документ. Причем он необходим и для страны, и для самого общества. Сейчас необходимо риторику перевести из гражданского общества в практическую плоскость, говорить о реальных преимуществах для граждан, представителей бизнес-сферы, целевых групп.
Кроме того, я повторяю: сейчас очень важно говорить об имеющемся опыте у Украины и Молдовы, видеть конкретные результаты, которые мы получили, и вдохновляться ими. Мы не должны забывать, что в эти дни пропаганда работает достаточно сильно.
— Вы имеете в виду российскую пропаганду?
— И российскую, и, так сказать, пророссийскую. Очень важно понять, что когда Россия закрывает или пытается закрыть европейскую интеграцию для своих партнеров, она лично постоянно движется к Евросоюзу. Например, в настоящее время Россия находится в процессе либерализации виз с Евросоюзом, она и сама хочет либерализации визового режима, но наряду с этим она высказывается против, когда к этому стремится Украина. Также есть перспективы более тесного экономического сотрудничества с Евросоюзом, но наряду с этим Россия пытается говорить, что Соглашение о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли невыгодно для ее партнеров. Мы видим, что Россия своих партнеров, в том числе и Армению, пытается удержать от реальной возможности развития. По этой причине нужно четко понимать, почему нам это выгодно, и помнить о собственных интересах.
— Российская пропаганда чаще приводит пример восточных районов Украины, Крыма. Говорят: смотрите, что произошло с Грузией в 2008 году, не исключено, что тоже самое произойдет и с Арменией – есть опасность потерять территории Карабаха. Как Вы считаете, должна ли проблема нерешенных конфликтов, территорий постоянно служить смирительной рубашкой для тех, кто стремится к развитию?
— Есть, конечно, некоторые риски, но я могу сказать, что на примере Украины, евроинтеграция нам дала возможность усилить нашу безопасность, наши границы. Например, у нас начали выдавать новые идентификационные документы, что не позволит преступным группам или террористам проникнуть в страну. Мы также урегулировали внутренние вопросы: сегодня в ЕС не очень много просящих убежища украинцев. Да, в самом начале конфликта такое было, но сегодня мы это уже преодолели. Я не могу сказать, что у нас есть стабильность во всех вопросах, все проблемы уже решены, но мы изнутри ясно видим, что движемся в правильном направлении, и сотрудничество с ЕС действительно дает свои желанные плоды. Перспектив для такого развития мы не видим со стороны России, и по этой причине пытаемся понять – что для нас лучше. Это не отдаление от России, очень многие украинцы и сегодня едут в Россию, у них там есть родственники, есть и трудовые мигранты, но мы наряду со всем этим думаем и о наших интересах и развитии. Например, недавно было решение, что граждане России могут въезжать в Украину только с биометрическими паспортами. Да, мы в этой связи выслушали недовольство со стороны России, критику, но в этом мы не видим проблемы. На сегодняшний день Россия для Украины является источником терроризма.
— Считаете ли вы, что армяно-украинские отношения пострадали в результате этого конфликта? Армения не однажды в международных структурах голосовала в интересах России, также поддержав аннексию Крыма, и мы выслушали много ответных заявлений и со стороны Украины.
— Частично наши отношения пострадали. Должна сказать, что ситуацию в Восточном партнерстве я не считаю плохой, но наряду с этим на уровне гражданского общества я не вижу серьезных изменений. Я, конечно, замечаю некоторую деградацию на политическом уровне, в Армении проводится очень плохая российская пропаганда, первым из транслируемых каналов является именно российский – это, конечно, дает некоторые результаты, и мы иногда бываем вынуждены дискутировать, пока не придем к правильным заключениям. Но я считаю, что еще не все потеряно, есть общие ценности, мы видим это на различных площадках. Сегодня нужно усиливать отношения между гражданскими обществами, и в этом случае также и на политическом уровне, и если даже не подчинятся, то хотя бы увидят, что связи очень прочные, и их нарушить невозможно.
— Недавно один из украинских замминистров назвал Армению государством-сателлитом России. Если ли такое восприятие в Украине в целом?
— Я, конечно, не могу говорить вместо этого чиновника, но могу четко сказать, что большая часть украинцев считают армян гостеприимными. Да, когда речь идет о политике, мы бы хотели видеть больше содействия со стороны Армении, но с болью видим некоторые отклики, хотя в то же время понимаем, почему это так. Важно видеть корень всего этого, и создавать возможности для совместной работы в этом направлении.
