Собеседник Первого Информационного – начальник Генштаба Минобороны РА 1992-1995 гг., исполняющий обязанности министра обороны в 1993 г., герой Арцахской войны, генерал-лейтенант Норат Тер-Григорян (Россия, Москва).
– Господин генерал, 16 октября в Женеве состоялась встреча Саргсян-Алиев. На фоне неисполнения договоренностей, достигнутых в Санкт-Петербурге и Вене, как вы оцениваете сам факт встречи?
– Я не владею подробностями встречи, в интернете ознакомился с заявлениями, и, по-моему, ничего особенного нет.
Мне кажется, они должны были договориться прекратить ту бойню. Это идиотское явление, которое называется статус-кво, не соблюдается. Конечно, в основном Азербайджан нарушает перемирие, поэтому постоянно есть жертвы. Они должны были прийти к мужскому, джентельменскому решению – прекратить это все, поставить точку. Карабах путем референдума вышел из состава Азербайджана, но господин Алиев занят нелепостью. Должны прекратиться все воинственные заявления и действия, больше договариваться не о чем. Мы столько лет были в составе агрессивного, геноцидального государства, наконец освободились, сейчас он что думает, снова захотим пойти жить там? Алиев занимается собственными пиаром, и взамен все этого плачут матери солдат.
– Уже более 20 лет проходят встречи на самом высоком уровне, но никаких реальных договоренностей и результатов нет.
– Конечно, никогда никаких реальных договоренностей не бывает. Каждая сторона проталкивает свое мнение. Наши говорят – это наша земля, они говорят – нет, наша. Но я много раз отмечал, что мы должны доказать, что это армянская земля, сопредседатели Минской группы ОБСЕ не знают истории и вот уже более 20 лет ведут переговоры. Какие переговоры? Шатаются туда-сюда, делают какие-то заявления, но это бессмысленно, надо все это прекращать.
Смотрите: Крым путем референдума вышел из состава Украины, и Россия признала это. Это была изначально русская земля, так должна поступить и Армения. Карабах является армянской землей, 5 июля 1921 года большевики отобрали одно армянское государство и землю и отдали другому. Но это надо отменить. Зюганов, который руководит Коммунистической партией, должен отменить решение бюро, и на этом все закончится. Карабах освободился от этого агрессивного государства, которое даже не позволяло иметь собственный язык и письменность. Надо поступить по примеру Крыма. Товарищ Путин подал нам пример: Абхазия провела референдум, Северная Осетия провела референдум и отделились от Грузии, сейчас легко и спокойно она может присоединиться к России. Нам намного более близок пример Крыма, именно так и надо поступить, какие переговоры? Они бессмысленны.
– Может надо просто отказаться от Мадридских принципов, ими переговоры не продвигаются, может нужна новая повестка, новые подходы?
– Мадридские принципы я считаю очень опасными. Согласно им, мы как будто захватили какие-то земли. Но в реальности это они захватили. Если посмотреть на карту Карабаха, убедитесь. Когда посредством большевиков РФ они взяли Карабах, вместе с этим они взяли и разные другие земли, и по этой причине Карабах уменьшился и стал маленьким государством. Все это надо вернуть Карабаху, надо взять назад также Шаумянский район – они все в азербайджанской оккупации. Мы не нападали, не стреляли, мы не агрессивное государство – это они напали на Карабах, потому что не признали референдум. Сейчас надо все поставить на свои места. Наше министерство иностранных дел должно все это объяснить Минской группе. Алиев везде заявляет, что якобы мы захватчики, но это на нас напали, мы защищались, а сейчас как это мы стали захватчиками? Они делают искажающие действительность заявления, все переворачивают с ног на голову, поэтому и занимаемся глупостями. Мне непонятно – какие переговоры, вообще для чего эти переговоры? Заявляют, якобы Совбез ООН сказал, что это оккупированные территории, но это азербайджанцы заставили еще в 1990-х годах написать это слово. Во время Кельбаджарской операции они первыми напали. Тогда не было армии, народ Карабаха защитил свою землю и превратился в оккупанта? Это идиотизм. Азербайджанцы просто заставили принять это слово, надо оспорить формулировку и поставить точку. Надо пересмотреть эти формулировки, они на пользу только Азербайджану, потому что там просто сидел умный азербайджанец-дипломат и настоял, заставил, чтобы так написали, вот и все. Это почему Азербайджан хочет жить независимо, а Карабах не хочет? И Каталония хочет, сейчас люди не могут жить вместе — надо отделяться.
Я повторяю – мы не нападали, это они начали, мы наши земли освободили, и то еще не все – надо вернуть Шаумян, равнины Мартакерта, Мартуни. Это все надо признать и закончить на этом. Я сейчас не знаю, после всего этого, о чем они ведут переговоры? Я просто разгневан этими безрезультатными переговорами. Какие Мадридские принципы: говорят, освободите земли и поселите на них азербайджанских беженцев, но о каких беженцах идет речь, почему они бежали, кто их выгонял? Азербайджанцы стреляли, люди и бежали, потому что азербайджанцы стреляли в собственный народ. Говорят – выведите вооруженные силы оттуда, но это Вооруженные силы той страны, которая освободила собственные земли, о чем речь? Они осуществили геноцид, а сейчас говорят: армяне агрессоры, вот тебе раз! Какие Мадридские принципы? 20 лет уже глупостями занимаются.
Чем занят президент Азербайджана? Лучше бы следил за образом жизни народа, а он оружие покупает, оружие покупает, оружие покупает, скоро лопнет, сам себя пристрелит, столько оружия уже закупил. Что он хочет, Карабах завоевать и что, думает, что эти люди будут с ним жить? Идиотизм. Разве может армянский народ жить с тем агрессором, который в апреле напал и отрезал солдатам головы? Никогда такого не будет! Наши ведут переговоры, но какие могут быть переговоры с агрессором? Я просто поражаюсь всему этому.
— Недавно парламент Армении ратифицировал проект создания совместной воинской группировки между Арменией и Россией. В Армении есть некоторая озабоченность в связи с этим. Как вы думаете, это действительно необходимо для Армении?
— Да, конечно, я участвую в этом на столько, насколько я поддерживаю эту инициативу. Конечно, это нужно, это двустороннее и очень важное соглашение между Арменией и Россией. Сейчас мы сотрудничаем с Россией в различных областях, у нас есть ряд двусторонних соглашений, например, совместная система ПВО, и это действительно необходимо. Мы граничим с агрессивной Турцией, это очень опасная страна НАТО. В любой момент Эрдоган может изменить ход мыслей и начать делать те действия, которые характерны агрессивному государству. Турция — государство, совершившее геноцид, и против него нужно объединяться. Я лично создал базу, тогда Турция могла пересечь границу и уничтожить армян. Это не склад томатов и огурцов, а военная база, которая защищает нас. Вы заметили, что сейчас НАТО пытается внедриться везде, хочет войти в Россию, в Афганистан хотело, но не получилось. Теперь оно отправляет туда исламистов. Это американская политика, они организовали Майдан в Украине, и теперь они хотят сделать Карабах «закуской». Посмотрите, Израиль тоже был настроен против Ирана, и это также американская инициатива. Израиль – агрессивное государство, которое продает беспилотные летательные аппараты Азербайджану. Израиль последовательно укрепляет вооруженные силы Азербайджана, что выгодно для них, потому что в какой-то момент Америка начнет войну против Ирана. Кстати, уже идут подготовительные работы в этом направлении.
Вот поэтому я говорю, что совместная группировка Армения-Россия является обязательной для Армении, поскольку в регионе может случиться все, что угодно.
— Но Россия также поставляет оружие в Азербайджан, последняя поставка была недавно.
— Я всегда против такой политики. Товарищ Рогозин, заместитель премьер-министра России говорит: « мы продавали и будем продолжать продавать». И я говорю, ну и плевать. Они плюнули на дружбу, только бы заработать побольше денег. Что, Россия настолько бедна, что ради 4-5 млрд. она готова оскорбить нас?
Это политика Рогозина, он вскользь оскорбляет президента Путина. Недавно Путин выступил с речью о том, что мы нельзя продавать оружие конфликтующим государствам, а Азербайджан – агрессор и провокатор, даже США не продают туда оружие. Это на совести России, президент против, а Рогозин продает оружие. Думаю, он оскорбляет именно Путина. Вот и все, что я могу сказать, я всего лишь военный эксперт, маленький человек, а не правитель и не принимаю решения.
