Собеседник Первого Информационного – политолог Саро Сароян.
— Сегодня 18-я годовщина событий 27 Октября. Если раньше многие люди говорили о том, что это преступление будет раскрыто, когда в Армении сменится власть, то сейчас говорят, что для этого необходимо изменить власть в России. Считаете ли вы, что внешний фактор настолько важен?
— Безусловно, внешний фактор важен, но, прежде всего, необходимы потребность и желание. Под влиянием внешних факторов может быть много разных событий, но если нет желания государственного масштаба, преступление не будет раскрыто. Прошло столько лет с тех пор, но нет никакого прогресса в плане реального раскрытия дела, и это в первую очередь обусловлено отсутствием внутреннего желания.
— Если большая часть общества не верит, что дело полностью раскрыто, то есть еще мнение, что амбиции Наири Унаняна могли привести, подтолкнуть его к такому шагу, и что самые сложные преступления совершаются самым примитивным образом … как будто войти в парламент, имея в руках столько оружия, не представляло никакой сложности.
— Никто не отрицает тот факт, что во второй половине 90-х годов для решения проблем, стоящих перед Арменией, у людей могло возникнуть желание прибегнуть к насилию и подобным шагам. Мы все помним, кем был Вазген Саргсян и какую роль он сыграл в становлении авторитарного режима в Армении? Следовательно, у людей вполне могла быть мотивация пойти на такое решение, но это не имеет ничего общего с внешним влиянием. Обычно, если внешние силы планируют выполнить какую-либо операцию, их спецслужбы при внедрении определенной методологии и механизмов используют факторы и мотивы тех же неудовлетворенных людей. В нашем случае это был важный фактор, и, опираясь на него, внешние силы смогли выполнить свою задачу. Сегодня мы говорим, основываясь только на предположениях, дело не раскрыто и многие это понимают. Доказательная база, как таковая, практически отсутствует. Кого-то из тех, кто мог и должен был что-то сказать, уже нет в живых, а многие даже ушли при невыясненных обстоятельствах. Некоторые все еще молчат. Среди них люди, которые не говорят по каким-то своим причинам, имея внутренние страхи или какие-то свои интересы. Раскрытие всех таких событий, как 27 октября и 1 марта, связано с желаниями и интересами правящих кругов. Эти преступления не могут быть объективно расследованы, пока в высшем руководстве страны нет такого желания и необходимости.
— Давайте рассмотрим также на знаменитые откровения Литвиненко, связанные с участием российских спецслужб. Есть общее мнение, что русификация Армении началась с 27 Октября. Это так?
— Это – неопровержимый факт. «Имущество в обмен за долг» и многие другие подобные транзакции являются доказательством этого. Вообще говоря, переход экономических мощностей Армении к российскому капиталу произошел после 27 Октября. Начиная с 2000 года не только экономические, но и все политические процессы были полностью обусловлены российским фактором. Если до этого политический класс Армении допускал отдельные проявления суверенитета во внешней политике, после 27 октября, как многие подтвердят, подобные проявления полностью отсутствуют у нас. За последние два десятилетия абсолютно все политические процессы были обусловлены внешней политикой России. Если и есть примеры принятия самостоятельных решений, то они непредметны или не интересны Кремлю, или проходили под молчаливым контролем.
— Те, кто оправдывает российскую политику и роль России в этом вопросе, указывают на то, что и Вазген Саргсян, и Карен Демирчян не имели проблем в плане российского сотрудничества и заявляют, что у России не было интересов в этом вопросе.
— Проблема заключается не в России, а в особой политике любой сверхдержавы в отношении страны, в которой она имеет интересы. Если бы не Россия, любая другая сверхдержава могла бы реализовать такую же операцию. Когда возникает необходимость, многие страны мира прибегают к подобным шагам. Наше общество должно понять, что проблема заключается в наших внутренних желаниях жить в суверенной и законной стране. 27 октября не проблема, созданная Россией, США или Францией, а решение проблемы нашей страны — русское, американское и французское, согласно их интересам. Никто не должен сомневаться в том, что если завтра возникнет необходимость и возможность, Иран сделает с нами то же самое. Сегодня Иран делает то же самое в Ираке. Убийство премьер-министра Харири в Ливане несколько лет назад… все это яркие примеры такой политики. Политика сверхдержав в отношении зависимых от них или политически и экономически слабых стран во многих случаях проявляется именно подобным образом. Мы не должны ставить себя в рамки нравственных шаблонов или оценивать явления со слишком узкой, политически незрелой точки зрения, предполагая, или утверждая, что внешние силы не могут прибегать к таким шагам. Мы забываем, что мы сами поступали так с самими собой, и если у нас будет такая возможность, то и с другими мы будем поступать точно так же. Напомню вам яркий пример: убийство Артура Мкртчяна. Это была всего лишь небольшая операция против законного руководства Нагорного Карабаха. «Злые языки» говорят, что сценаристы этого события занимают высшие посты Республики Армения. Разве это убийство сегодня раскрыто? Конечно, нет. Артур Мкртчян также делал все, чтобы у Карабаха не было проблем в сотрудничестве с Республикой Армения.
— Думаете, сверхдержавы могут организовать такие операции без внутреннего согласования?
— В мире такие спецоперации – не такая уж и редкость. Всего несколько лет назад потерпел крушение самолет президента Польши, и многие сегодня убеждены, что Россия замешана в этом. Я указываю на этот пример, чтобы было ясно, что внутреннее соглашение не обязательно. Если супердержава считает, что фигура, препятствующая реализации ее интересов, может быть устранена только таким образом, она прибегнет к специальной операции с учетом своих возможностей и рисков. В это время задача спецслужбы в том, чтобы провести операцию, которая не поставит под сомнение ее собственную страну и чтобы дело довелось до конца без ошибок. Кроме того, есть также другие обязательные обстоятельства, которые необходимо учитывать — как будет реагировать целевая страна, найдет ли в себе силы противостоять или нет, и так далее. Таким образом, спецоперация – очень сложная паутина.
Во многих случаях предотвращения таких операций не так вреден внутренний консенсус, как общественная и государственная импотенция. Основное условие недопущения таких ситуаций следует искать в сознании нашей общественности и особенно политического класса. Когда спецслужба страны разрабатывает план такого действия, она должна быть убеждена, что, отрезая голову монстра, не появится другая голова в этой стране. Если они сомневаются в этом, что они появятся, они не прибегнут к такому насилию, потому что им нужен стопроцентный результат. Неэффективные операции никогда не исполняются. Иными словами, даже если маленькая страна имеет высокий уровень сознания, сверхдержава, которая готовит такие действия, никогда не предпримет этого шага. Если бы у нас были десятки или сотни самоотверженных людей, дорожащих властью, идущих ради нее на самопожертвование, операции иностранных разведывательных служб были бы неэффективными и только повредили бы самой сверхдержаве. Если бы общественные и государственные проявления нашей субъективности были на высоком уровне, они бы не сделали этого. Они были бы обеспокоены тем, что общественный и политический класс адекватны к подобным внешним вызовам, и такой шаг не может быть эффективным.
— А в этом случае можем сказать, что достигли желаемого? То есть, не было второго Вазгена Саргсяна и Карена Демирчяна, поэтому и пошли на этот шаг?
— Посмотрите на наш политический класс, и вы получите ответ на ваш вопрос. После них пришли Арташес Гегамян, Степан Демирчян, Артур Багдасарян и другие подобные им. Вся их ставка была именно на это – на их место никого не было… Вазген Саргсян своими грубостью и силой уже показал, что в стране мужчины отсутствуют, вместо них водители «КРАЗ»-ов работают правой и левой рукой Вазгена. Ниже него еще более грубые и необразованные, и, следовательно, длительная цепь заменяющих была бы на протяжении лет все более грубой и необразованной. Работа спецслужб – опираясь на такие «выцветшие стены», в одном из углов выпавшего из поля зрения общественности «дома» плести подобные сети. Они отлично исследуют, кто есть в стране, кого нет, кто как отреагирует, как отнесется общественность и политическое поле на внешнее вмешательство. И выяснили, что в нашей стране отсутствовал принципиальный человек. Остальные были всего лишь шарлатанами, глупцами и ничего сделать они не могли. Жизнь показала, что именно такой была наша реальность, субъективное поведение было недостижимой мечтой для людей, стоявших ниже Вазгена, и в итоге все пришли бы на фотосессию, что и произошло на наших глазах. У нас сегодня только в тюрьмах отдельные личности, проявляющие субъективное поведение, и их можно пересчитать по пальцам. Это было просчитано спецслужбами и было проанализировано именно на основе съезда Вазгена Саргсяна и Вано Сирадегяна. Они отлично знали, что остальные – приспособленцы, отступающие перед силой, битые, плачущие и просящие, поэтому и сделали то, что сделали.
– Подводя итоги, интересно, вы считаете, что сегодняшняя Армения была бы существенно иной, если бы не было 27 Октября?
— Не думаю, что очень бы отличалась. Чтобы отличаться, мы все должны быть другими, иметь другое мышление и психологию. Анализируя происходящие процессы, понимаю, что не очень бы отличалась. Если бы отличалась, многие вопросы были бы давно решены, люди нашли бы пути решения своих проблем. Сейчас возможно были бы другими отдельные обстоятельства и явления, но глобально если мы изнутри не можем себя изменить, многие вещи остались бы неизменными. Поэтому, если Вазгена Саргсяна не «съели» внешние силы, все равно, его сожрали бы гиены, созданные им самим, все предпосылки для этого были еще при нем. Ведь это при нем после разграбления и продажи как лом станков с заводов в конечном итоге пришла бы очередь и до разграбления всей страны и до продажи его 800 га земель. Когда ты несведущ в вопросе остановки разграбления и продажи заводов, формирования в стране субъективных людей, поощрении их субъективного поведения и подобных вещах, твоя неиссякаемая воля – ничто для каждый день льстящих тебе гиен, занимающихся продажей страны и ее земель. Разорвут на части, а для поклонения установят твой памятник – были бы деньги.
