Собеседник Первого Информационного – доктор политологии Айк А. Мартиросян.
— Господин Мартиросян, как Вы оцениваете последние развития вокруг Карабахской проблемы, в частности, визит главы МИД России Сергея Лаврова сперва в Баку, затем в Ереван?
— Россия владеет переговорным процессом по урегулированию проблемы. Повестку сегодня диктует Россия. Администрация США очень занять масштабными проблемами, и на данный момент Армения вовсе не интересует Белый дом. Франция также мало интересуется Арменией, и так как Армения не была колонией Франции, в Армении у Франции меньше интересов, чем даже у США. следовательно, в Минской группе США и Франция каких-либо чрезвычайных усилий, по понятным причинам, не предпринимают. Вместо этого у России в этом регионе есть колоссальные интересы, и ей выгодно проявлять инициативу, а также и использовать наличие конфликта для обслуживания собственных интересов. И это тоже понятно. Визит Лаврова в Ереван, пожалуй, был обусловлен оказываемым на Азербайджан давлением, чтобы обеспечить его вход в ЕАЭС. Но Азербайджан не Армения, и в Азербайджане собственные интересы предпочитают интересам всего остального мира. И, по всей вероятности, давление не оказало большого влияния.
— Глава МИД России Сергей Лавров в беседе с журналистами в Ереване комментируя Карабахское урегулирование, заявил: «Это сложная проблема. Наш опыт в переговорах подсказывает, что они завершатся еще не скоро». Как Вы расцениваете это его заявление? По сути, он говорит о замораживании проблемы?
— Нет, Лавров попросту искренен. Если верны подозрения в том, что Азербайджан отказывается вступать в ЕАЭС, то проблема, конечно, не может быть решена скоро. Это выгодно в плане наличия рычагов влияния на стороны конфликта. И так как Армения нисколько не задумывается о том, чтобы взять инициативу в собственные руки и о том, чтобы найти окончательное, радикальное и справедливое решение проблемы – постоянно заверяя сильных мира сего, что она, что бы ни случалось, готова сесть и поговорить, именно так и будет. Армения бы могла приобрести как экономическую, так и политическую не только независимость, но и мощь, если бы вместо того, чтобы по капле истекать кровью и ждать нападения противника, приняла стратегию кардинального решения проблемы. Это очень простая формула, и ею пользовались многие. Но Армения – это другой случай. Наша родина – самая терпеливая, самая осторожная и, конечно, самая теряющая. Апологетов реального решения проблемы здесь провозглашают экстремистами, а предлагающих дорожную карту в плане интересов государства – дилетантами-авантюристами.
— Как Вы оцениваете обсуждения Эрдогана с Путиным по вопросу Карабаха? Эрдоган в частности сказал: «Вопрос Карабахского конфликта мы с Путиным обсудили, он мне сказал, что Россия делает все возможное для решения этой проблемы. Я также еще раз призвал президента России обратить внимание на вопрос возвращения пяти районов, так как этот вопрос может решить только Россия». На данном этапе сближения российско-турецких отношений насколько Эрдогану удастся вмешаться в этот вопрос?
— Россия, конечно, против участия Турции в этом вопросе. Прежде всего, потому что Турция сразу же может повернуть в другую сторону чашу весов, что для России ослабит рычаги своего влияния на обе стороны. И потом, в Москве прекрасно понимают, что лучше торговаться с Турцией, нежели сразу же сделать ей какие-то «дорогие» подарки. А в Ереване внимательно следят за тем, какие решения будут даны Армянскому вопросу на данном этапе. Если в прошлом кто-то и нашел какое-то положительное решение, то это слежение можно и оправдать. Но хотя бы мне такие случае в нашей истории неизвестны. Что касается вмешательства Турции в проблему, то Турция непременно и без всякого сомнения вмешается. Но сделает это в военной стадии. И в этом вопросе впредь не будет делать никаких дипломатических реверансов. Это не Турция Тургута Озала. Это скорее более решительная и экспрессионистская Турция, где националисты и исламисты хотя и борются друг с другом, но национализм и экстремизм оба вместе – как единое тело, завоевывают турецкую мысль. Хотя, если будем внимательны, то уже сейчас Турция вмешивается в конфликт. А Армения еще более изолируется, Джавахк окончательно избавляется от армян, а Нахичеван превращается в военный форпост и прекрасный плацдарм для того, чтобы перерезать артерию Ерасха и угрожать Еревану. Не ошибайтесь: на сегодня Турция в этом конфликте играет самую активную роль.
— В результате визита Лаврова и его заявлений заметили ли Вы изменения в подходах России? В конце концов, существовал ли так называемый «план Лаврова» или нет?
— Нет. Изменения есть в тактике. Стратегические подходы остались прежними. Как констатировали об министра иностранных дел – пакет прежний, и в основных вопросах есть точки для контакта. Но есть требования со стороны Азербайджана по части исключения компонентов. Иными словами, Азербайджан хочет ничего не заплатив, получить все. И слава Богу, что это так. Можно прийти в ужас, представив, что должна была делать армянская сторона, если бы подходы Азербайджана не были бы столь непоколебимыми. Получается, что Армению в краткосрочной перспективе спасает именно ее враг.
— Насколько в данный момент проблема оказалась в тупике?
— Проблема в тупике уже давно, и из тупика ее может вывести только три обстоятельства: серьезнейшие внутренние общественные и политические потрясения и дестабилизация в Азербайджане, тот же сценарий в Армении или попросту коренная смена власти, и третье – война. Конечно, если по мадридско-казанским документам, вокруг которых сейчас идут переговоры, будет найдено какое-то «решение», по всей вероятности в Азербайджане произойдут потрясения, и непременно и в Армении, и, конечно, война станет вопросом нескольких дней. И это и станет выходом проблемы из тупика. С каким именно исходом – это уже покажет война. В любом случае эта война приближается – с решением «найденных компромиссов» или без него.
