Собеседник Первого Информационного – руководитель центра «Модус вивенди» Ара Папян.
— После 65-летнего перерыва президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган прибыл в Грецию, а перед визитом объявил о том, что есть необходимость в пересмотре Лозаннского договора, что вызвало недоумение греческих властей. Как вы оцениваете это заявление Эрдогана и визит в Грецию?
— Действительно, последний визит подобного высокопоставленного чиновника Турции в Грецию состоялся в 1952 году. Это был тот год, когда Греция и Турция одновременно в феврале вступили в состав НАТО. Именно этим и был обусловлен этот визит. Теперь можно предположить, что изменился именно статус Турции. Она пытается стать отдельным игроком, потому что внутри НАТО у нее была определенная «смирительная рубашка». Я думаю, что это нужно обуславливать еще большими амбициями Турции. Говоря о пересмотре Лозаннского договора, открывается этап бесконечных возможностей и вызовов, которыми Турция может воспользоваться и от которых может понести потери. Давайте вспомним, что на протяжении десятилетий существовал территориальный спор в отношении островов в Эгейском море, который, по сути, регулировался Лозаннским договором. Но вспомним, что Лозаннским договором также были урегулированы турецко-сирийские и турецко-иранские границы. Поэтому я считаю, что, хотя это заявление было сделано в связи с визитом в Грецию, Турция также претендует на территорию Ирака и Сирии, и заявления о них, по сути, уже сделаны.
Границы, существующие сегодня с Болгарией, Грецией, Сирией и Ираком, были подтверждены или еще раз подтверждены Лозаннским договором. Например, в случае Сирии было французско-турецкое соглашение, которое было ратифицировано Лозаннским договором от 24 июля 1923 года. Если вы оспариваете Лозаннский договор с большим количеством амбиций, следующий вопрос, который приходит на ум – а не может ли быть так, что после отмены Лозанны будет выдвинут Севрский договор, который предполагает гораздо худшие границы для Турции, в частности в части Курдистана и Армении. Учитывая курдскую реальность, вспомним референдум о независимости в Ираке, вспомним хотя бы стремление курдов к автономии в Сирии, если не сказать – независимости, борьба РПК внутри Турции, Турция этим входит в эту очень серьезную и большую игру.
— Возможно, это просто заявление?
— Нет, если бы было просто заявление, это было бы обособленное заявление. Аналогичные заявления звучали в отношении Сирии и Ирака. Кроме того, здесь есть обвинения в адрес греческих властей в целом, что турки в Тракии имеют, например, годовой доход в 2200, а средний годовой доход в Греции составляет 15,5 тысячи евро. Словно обвиняет в дискриминации, а также в плохом отношении к османскому наследию, что является одним из проявлений неосманизма. Когда мы говорим о неоосманизме, мы должны понимать по крайней мере два компонента: один – притязания на границы соседних государств, а другой – роль в исламском мире, по крайней мере – в суннитском мире. Когда-то султаном был халиф, и теперь Эрдоган хочет играть роль президента-халифа. Если мы возьмем хотя бы последнее острое заявление Эрдогана против американцев – в вопросе Иерусалима, это второй компонент, принятие на себя роли халифата. Иными словами, Турция пытается выступить как попечитель и лидер суннитского исламского мира.
Как Вы считаете, признание Трампом Иерусалима столицей Израиля насколько дестабилизирует регион – с учетом также и угрозы Эрдогана отозвать своего посла?
— Конечно, они не отзовут посла. Мы были свидетелями многих случаев, когда турки действительно отзывали своего посла. Например, когда Франция признала Геноцид, посол был отозван, а затем отправлен снова. Но Соединенные Штаты – не Франция, и именно Соединенные Штаты обеспечили укрепление и военную безопасность Турции. Я считаю, что подобные заявления больше ориентированы на исламский мир. Другими словами, это заявления, ласкающие слух исламского мира, в котором Турция хочет выступить в качестве лидера ислама. Если Турция действительно хочет пойти на конфронтацию с Соединенными Штатами, то потери понесет именно Турция. А что касается дестабилизации ситуации на Ближнем Востоке в целом, то это немного преувеличено. Потому что то, что арабы могли делать против Израиля – они это делали и раньше. Теперь они вешают рисунки и флаги, немного шумят, выпустили всего 2 ракеты против Израиля, которые упали в пустыне. Они будут делать такие вещи, но нет той силы, которая может развязать войну против Израиля и победить. Экономическая и военная мощь Израиля настолько превосходит своих соседей, особенно военно-воздушные силы. Военно-воздушные силы Израиля сразу разгромят их несколько часов. Кроме того, у Израиля есть такой верный союзник, — в отличие от нас, поскольку наш союзник неверен нам, — как Соединенные Штаты, которые в любой момент поддержат Израиль.
— До пересмотра Лозаннского договора Турция пойдет на обострение турецко-израильских отношений?
— Во-первых, теоретически и практически Лозаннский договор не может быть пересмотрен, можно подписать новый договор, который будет диктовать новые условия. Это не двустороннее соглашение: с одной стороны Турция, с другой стороны – шесть стран. Такие документы с участием многих членов могут быть пересмотрены только с согласия всех участников, чего не будет.