Собеседник Первого Информационного – председатель общественной организации «Сотрудничество во имя демократии» Степан Даниелян.
— Господин Даниелян, ситуация в Армении кризисная, или нет?
— Как говорится, в последние 20 лет ситуация стабильно тяжелая, и эта стабильность внушает некоторые надежды.
— Какой болезнью страдает Армения? Есть ли выходы из стабильно тяжелого состояния? Есть ли рецепт?
– Это довольно обширный и серьезный разговор, и, естественно, существуют разные мнения. Мое мнение таково: во-первых, у нас есть проблема системы ценностей. Люди не могут собираться, обсуждать, слушать друг друга и формировать механизм для принятия решений. Проблема в том, что есть много партий, оппозиционных и правительственных, которые по сути одно и то же, то есть с момента создания имеют того же главу, решения принимаются одним или несколькими людьми в узком кругу, если это оппозиция, то после выборов идет на некоторые теневые договоренности, если преодолевает порог 5 процентов. И нет абсолютного контроля, не только общественного контроля, но и сами члены партии не контролируют партию. Это широко распространенное явление и обвинять только правящую партию, мне кажется неправильным, потому что все одинаковы в одной и той же системе ценностей. И если есть люди, которые хотят перемен, эти люди не могут общаться друг с другом, они не могут принимать решения, и есть один или два вопроса, по которым они могут объединиться и прийти к соглашению.
— Мешают амбиции?
— И амбиции, и у каждого есть свои интересы, каждый ставит задачу попользоваться, власть ли, оппозиция ли, каждый ставит вопрос использования и во всем обвиняет других, а в самом конце обвинение народа, народ обвиняют как правительственные партии, так и оппозиция.
— В последнее время фракция «Елк» обвиняет народ.
— Конечно, виноват народ – люди «продажны», но этот же народ в 96-ом, 1 марта 2008 года, позже проявил свои качества и даже вышел против оружия, были жертвы. Партии всегда обманывали народ. Естественно, люди поумнели, не доверяют партиям, и когда говорят, что оппозиционные партии не стоят даже 10 000 драмов, на мой взгляд, на самом деле они не стоят и ста драмов. Вот почему некоторые не участвуют в выборах, некоторые эмигрируют, а некоторые люди берут деньги.
— Вы хотите сказать, что оппозиция хуже правительства? Эта оценка не слишком крайняя?
— Оппозиция и власть одинаковы. Мы должны, наконец, выйти из понятий плохого, хорошего человека. Партия плохих людей может быть очень успешной и полезной для страны, если механизмы будут правильно установлены. Мы должны понимать, что в мире все решается не хорошими и плохими людьми, в мире идеи, мировоззрение и механизмы контроля. Пусть не кажется, что на Западе, в Соединенных Штатах и Европе очень хорошие люди, во многих случаях они более усовершенствованные сволочи, чем в той же Армении. В Армении пока не хватает ума, сволочи есть, но нет усовершенствования. Но там действуют четкие механизмы. И есть общественная система ценностей. Если человек единожды солгал, все, этот человек закончился не только на политическом поле, но и в своем узком кругу. У нас лгать в порядке вещей, обычное явление, будь это власть или оппозиция. И нет механизма управления. Если в Армении одна клетка формируется как партия, где лидеры меняются через какое-то время, когда все участвуют в принятии решений, когда будет контроль, когда вы должны будете отвечать за ложь внутри своей партии, вы должны ответить. Здоровая клетка сразу отличается, проблема идеологическая, проблема мышления. И почему в Армении они не воспринимаются как оппозиция? Потому что они одинаковы своими свойствами.
— Недавно вы сделали публикацию в социальной сети Facebook, согласно которой необходимо сначала оценить ситуацию, после чего уже обсудить, что нужно делать. Оцените ситуацию.
– Ситуация ясна: после распада Советского Союза люди какими-то механизмами, в основном незаконными, стали владельцами общественной собственности. И посредством монополии, при государственном покровительстве или отбирая собственность друг у друга, самые талантливые люди с этими качествами заняли определенное место, но их имущество воспринимается общественностью, по большому счету, как незаконное, и, естественно, все те группы, которые являются врагами друг другу, естественно, не должны допускать, чтобы сформировалась какая-либо сила, имеющая общественное доверие. И борьба за власть идет между этими разными группами, теперь уже есть несколько крупных олигархических групп, которые благодаря личности Сержа Саргсяна сбалансированы, а оппозиция в основном служит той или иной группе.
— Если эти олигархические группы выйдут на борьбу друг с другом, что произойдет?
— Серж Саргсян в реальности никогда не имел власти над этой группой, Сержу Саргсяну удалось сбалансировать, его сила в создании этого баланса. Существует старый механизм либо король с народом против аристократии, или с аристократии против народа, механизм таков: Серж Саргсян с олигархией – против народа.
