Собеседник Первого Информационного – Чрезвычайный и Полномочный посол США в Армении Ричард Миллз.
ПОСОЛ МИЛЛЗ – В АРМЕНИИ
– Здравствуйте, ваше превосходительство. Спасибо, что пригласили нас. Во-первых, расскажите, пожалуйста, о Вашей трехлетней дипломатической карьере в Армении в качестве посла. Какие у вас впечатления от нашей страны, от армян? Вы что-то изменили в армянских представлениях об Америке, американской жизни и политике?
– Прежде всего, благодарю, Арам, за эту возможность. Мне очень приятно говорить и общаться со своей аудиторией, которая, на мой взгляд, является одной из самых информированных и активных аудиторий в Армении. Оглядываясь на три года моего пребывания в Армении, я вижу много достижений, достигнутых нами и моей командой. Вероятно, вы знаете, что за эти три года мы сосредоточили наше внимание на четырех приоритетных сферах, и в этом ряду самым важным фактором, важность которому придает правительство Армении и деловое сообщество, является углубление и укрепление торговых и деловых связей между Арменией и Соединенными Штатами. И я рад, что за эти три года мы увидели, что в Армении увеличились инвестиции из США, а двусторонняя торговля между Арменией и Соединенными Штатами, которая пережила спад в 2009 году, увеличилась, и за прошедший год произошел рост торговли между нашими двумя странами более чем на 35%.
Еще одним приоритетом является оказание помощи тем людям, тем «голосам» в гражданском обществе, в бизнесе и правительстве, которые хотят бороться с коррупцией, которая является серьезной проблемой во всем мире, во всех странах, и я думаю, что сейчас эта проблема обсуждается еще больше, а гражданское общество и правительство уделяют больше внимания борьбе с коррупцией. И это очень позитивная вещь. Но в целом, моя команда и я больше всего горжусь тем фактом, что в течение последних трех лет двусторонние отношения углубились и на народном (people to people) уровне. Больше американцев посещают Армению. В Соединенных Штатах увеличилось число студентов – граждан Армении в рамках наших программ и программы FLEX, в которой принимают участие учащиеся высшей школы. Там они учатся, знакомятся с Соединенными Штатами, но и американцы знакомятся с Арменией и узнают больше о тех ценностях, которые мы разделяем.
ДВУСТОРОННИЕ АРМЯНО-АМЕРИКАНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
– Какие шаги необходимо предпринять для повышения уровня армяно-американских отношений? Бывший посол США в Армении Джон Хефферн, который уже занимал руководящую должность в Госдепартаменте, однажды сказал, что Соединенные Штаты хотят развивать двусторонние отношения с Арменией, достичь отношений, основанных на торговом сотрудничестве.
– Да, бывший посол Хефферн очень точно описал нашу цель. Мы хотим в основном трансформировать отношения, основанные на помощи, путем преобразования их в отношения, основанные на двусторонних торговых связях. Как я уже говорил, у нас есть прогресс в этом вопросе. Когда мы смотрим на статистику, мы видим увеличение торгового оборота, иностранных инвестиций и две из трех крупнейших американских инвестиций сделаны за последние два года. Но вы правы, еще многое предстоит сделать. И нам, и правительству Армении все еще предстоит многое сделать для углубления наших отношений в торгово-экономической сфере.
И я хотел бы отметить, что для правительства важно обеспечить равные правила игры в Армении для всех бизнесменов, будь то американские, европейские, российские или китайские. Я буду искренен – до сих пор, когда американский инвестор или бизнесмен приходит в посольство, чтобы обсудить возможную инвестиционную или торговую сделку в Армении, первый вопрос, который он мне дает, заключается в том, может ли он быть уверен, что к нему будет честный и равный подход. И я думаю, что секрет этого заключается в том, что в Армении есть свободные, справедливые и независимые судебные органы, независимые судьи, которые могут принимать справедливые решения. И я очень рад, что премьер-министр, как упоминалось в наших беседах, также подчеркивает это, и он осознает важность независимого суда для американских бизнесменов и инвесторов. И это один из важных направлений реформ, которые он реализует. Эти реформы направлены на повышение конкурентоспособности и создание свободной, справедливой и конкурентной среды в Армении.
«БОЛЬНОЕ МЕСТО» АРМЯНСКОЙ ДЕМОКРАТИИ
– И снова мы приходим к проблеме создания механизма сдерживания и противовесов, системы, которая, по моему мнению, является одним из величайших достижений американской демократии и хорошим примером для других стран. В Армении есть государственные институты, но они не работают хорошо, независимо от того, действительно ли разъединены крылья власти. Как решить эту проблему, чтобы парламент, судебная власть и другие институты не зависели от правительства, главы государства?
– Я согласен с вами в том, что одним из важнейших достижений американской демократии является создание механизмов сдерживаний и противовесов. Конгресс действует и контролирует власть президента, президент действует и контролирует суды, суды ужесточают и уравновешивают Конгресс и президента. Однако в XXI веке важнейшим компонентом демократии и механизма сдерживания является свободное, активное гражданское общество, а также свободная и независимая пресса. Действительно, это одно из болезненных мест армянской демократии в плане формирования собственной системы сдерживания и противовесов и разделения крыльев правительства. Работа в этом направлении все еще продолжается. Но обнадеживает тот факт, что в Армении есть очень активное и яркое гражданское общество, и свободная пресса. Я также вижу, что все больше граждан участвует в политических процессах в своих деревнях, в регионах, и это также очень важный фактор для демократии.
БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ
– Коррупция – одна из основных проблем, которую вы озвучили сразу после начала своей миссии в Армении. Например, на мой взгляд, невозможно добиться серьезных успехов в борьбе с коррупцией, не имея по-настоящему демократического правительства, без смены власти и без сильной легитимности власти. Как бы вы охарактеризовали коррупцию и борьбу с ней? За эти годы был ли достигнут какой-либо прогресс?
– Вы правы, одним из главных приоритетов, которые я провозгласил после прибытия в Армению, была поддержка тех людей в Армении, которые борются с коррупцией. У посольства есть разные механизмы для реализации этих работ. Это, да, финансирование групп гражданского общества, которые работают над этим вопросом. Мы также обучаем журналистов исследованию коррупционных операций, чтению банковских счетов и отслеживанию денежных потоков. Другим аспектом нашей деятельности была работа правительства и тех чиновников, которые участвовали в борьбе с коррупцией, и хотели внести изменения в систему. Вот почему мы решили поддержать Совет по борьбе с коррупцией, который был сформирован под руководством бывшего премьер-министра, и мы хотели узнать, будет ли этот Совет эффективным. Мы изначально заявили, что если работа Совета не принесет результатов, мы прекратим нашу поддержку. И я должен сказать, что один из первых вопросов, которые мы обсуждали с премьер-министром Кареном Карапетяном после его вступления в должность премьера, касался работы Совета по борьбе с коррупцией, и мы оба согласились, что он не так эффективен, как хотелось бы, поэтому мы перенаправили средства Совета по борьбе с коррупцией на другие цели.
Но мне кажется, что сначала необходимо уточнить, определить, о чем мы говорим, когда речь идет о проблеме коррупции. Я думаю, что мы достигли существенного прогресса, и вы можете поправить меня, если я ошибаюсь. Это – сокращение коррупции в государственных, так называемых, повседневных услугах. Это услуги, когда люди обращаются, например, для получения водительских прав, при выходе на пенсию и связанные с обучением вопросы. Я думаю, что благодаря усилиям гражданского общества правительство при поддержке Соединенных Штатов и другого международного сообщества сумело добиться позитивного прогресса.
Тот тип коррупции, который является самым тревожным и который удерживает американских инвесторов, — это коррупция, в результате которой закрываются рынки, формируется недобросовестная конкуренция. Именно тогда влиятельные люди с экономическими и политическими связями используют свои возможности и рычаги для своих собственных интересов, и в результате создается несправедливая среда, и не устанавливаются равные всех правила игры. Я считаю, что это проявление коррупции и злоупотребление властью по-прежнему остаются самым большим вызовом для Армении и самым большим препятствием для открытия страны для торговли и инвестиций.
США НЕ СТАВЯТ АРМЕНИЮ ПЕРЕД ВЫБОРОМ
– Давайте перейдем еще к одной важной теме: международной ситуации и возможному влиянию на наш регион и Армению. В каком состоянии отношения между Соединенными Штатами и Россией? Американские санкции, «список Кремля», некоторые армянские олигархи в этом списке. Эти санкции могут оказать негативное влияние на Армению?
– Прежде всего, я благодарен за поднятие этого вопроса, потому что я считаю, что отношения между США и Россией являются одним из важнейших международных вопросов, и они действительно влияют на Армению. Президент Трамп в опубликованной в декабре Стратегии национальной безопасности дал очень четкую оценку России, отметив, что мы рассматриваем Россию как бросающее вызов государство, пытающееся оттеснить американское влияние в мире. Эта страна совершила агрессивные, дестабилизирующие действия не только в Сирии, но и в Европе. Вторжение России на территорию Грузии, оккупация украинских земель, вероятно, является самой опасной угрозой для европейской безопасности после окончания Второй мировой войны. В то же время президент Трамп уточнил, что мы можем и будем работать с Россией в тех областях, где у нас общие интересы и цели. Одним из таких направлений является процесс Минской группы, направленный на урегулирование Нагорно-Карабахского конфликта. Сопредседатели Минской группы продолжают работать очень хорошо друг с другом, и обе страны могут сотрудничать по этому вопросу.
Я также хотел бы подчеркнуть тот факт, что, несмотря на текущие проблемы и трудности в отношениях между Соединенными Штатами и Россией, правительство Соединенных Штатов понимает, что Армения должна иметь хорошие отношения с Россией в экономической, дипломатической, культурной и других областях. Мы не ставим перед Арменией дилеммы, мы не говорим, что вам нужно сделать выбор между нами и Россией. Мы говорим, что отношения с США, Россией, Китаем и Европейским союзом не противоречат друг другу. Цель Соединенных Штатов состоит в том, чтобы Армения могла принимать суверенные решения о том, как политически развиваться в будущем, как развивать свою экономику, с кем иметь военные отношения. Мы хотим помочь вам стать настолько независимыми, чтобы вы сами принимали решения.
Наконец, я хочу сказать, что санкции, введенные Конгрессом США, направлены против плохого поведения России, ее агрессии в Украине, вмешательства в президентские выборы в США и наших союзников в Европе. В указанный вами список, подготовленный по запросу Конгресса, входят люди, олигархи, чиновники, которые представляют близкий круг Путина. И это предупреждение для всех тех, кто может иметь дело с российским правительством и российскими организациями. Конечно, я не могу давать гарантии на будущее, но если в будущем будут какие-либо сделки с какой-либо из этих структур, может быть возможным применение санкций.
НЕ ПРОДАВАЙТЕ ОРУЖИЕ СТОРОНАМ КОНФЛИКТА
– Эксперты из Армении, России и Америки недавно задались вопросом, повлияют ли санкции США в отношении российский военных компаний на другие страны, в частности, на поставки российского оружия странам региона? У Соединенных Штатов есть такая конкретная цель – ограничить поставки Россией оружия Армении и Азербайджану и тем самым способствовать миру в вопросе Нагорного Карабаха?
– Вы правы. Санкции, наложенные на Россию, содержат такое положение, что они могут быть распространены в отношении тех правительств или организаций, которые приобретут значительное количество оружия и боеприпасов из российских источников. Требования этих положений, что конкретно означает «существенная» или «значительная сумма» (significant amount), по-прежнему продолжают обсуждаться и оцениваться юристами Государственного департамента США и Казначейства, поэтому я считаю, что еще слишком рано делать предположения, каковы последствия этого положения для правительств или организаций, покупающих оружие у России. Завершая свой ответ, я должен сказать, что вы правы, Россия продает оружие как Армении, так и Азербайджану, а также другим странам региона, таким, как Турция.
Что касается конфликта между Азербайджаном и Арменией, то политика и послание Соединенных Штатов всем (в том числе России) состоит в том, что лучший подход к урегулированию карабахского конфликта – это не продавать оружие конфликтующим сторонам. Поставка оружия странам региона не способствует снижению напряженности. С санкциями или без, наша позиция остается прежней – не продавайте оружие какой-либо стороне.
КАРАБАХСКИЙ ПРОЦЕСС И РИСК ВОЙНЫ
– Директор национальной разведки США Даниэль Коутс в докладе «Оценка всемирных угроз» 2018 года отметил, что напряженность в зоне Нагорно-Карабахского конфликта в 2018 году может перейти в широкомасштабную войну. Как вы оцениваете переговорный процесс на данный момент? Вы видите опасность возобновления войны?
– Прежде всего, я хотел бы отметить, что интенсивно продолжаются работы в рамках Минской группы, и Соединенные Штаты остаются привержены процессу Минской группы. В начале прошлого месяца сопредседатели были в регионе. У них были встречи в Ереване, Степанакерте и Баку. Ранее министры иностранных дел Армении и Азербайджана встречались, поэтому внимание к переговорам сохраняется.
Отчет разведывательной службы, о котором вы упомянули, является документом, предназначенным для лиц, определяющих политику, в котором описывается, в каких регионах могут возникнуть конфликты, какие события могут быть в мире, которые могут повлиять на американскую национальную безопасность и международный мир. К сожалению, в течение последних двух десятилетий Нагорный Карабах всегда упоминался как потенциальный источник насилия и войны. Следовательно, послание данной оценки доклада разработчикам политики Вашингтона, американскому сопредседателю Минской группы ОБСЕ и мне – не о том, что есть новые факторы для возобновления войны. Просто это еще раз подтверждает тот факт, что Карабахский вопрос остается очень важным вопросом, который должен быть в центре внимания.
ВАШИНГТОН ПРОДОЛЖИТ ПОДДЕРЖИВАТЬ АРМЕНИЮ И ТУРЦИЮ
– И последний вопрос об армяно-турецких отношениях. Президент Армении заявил несколько месяцев назад, что мы войдем в весну 2018 года без армяно-турецких протоколов. Есть ли какие-либо перспективы для начала нового процесса примирения между Анкарой и Ереваном в ближайшем будущем?
– Мы знакомы с заявлением президента Саргсяна о том, что Армения может выйти из процесса протоколов, подписанных в 2009 году. Однако в ходе публичных выступлений и во время частных встреч с нами президент Армении четко отметил, что Армения остается открытой для наблюдения за перспективами примирения без предусловий, если такую волю проявит Турция. Мы будем и впредь поощрять обе стороны к поиску путей достижения согласия друг с другом. Это связано с интересами как Армении, так и Турции, и всего кавказского региона.
