Представляем текст интервью Збигнева Бжезинского немецкому изданию Der Spiegel из сайта издания Иносми.Ру.
“Збигнев Бжезинский — бывший советник по национальной безопасности президента США Джимми Картера – рассуждает о сложностях дипломатии во времена Wikileaks.
82-летний политолог Бжезинский принадлежит вместе с Генри Киссинджером к наиболее выдающимся глобальным стратегам. Бжезинский, родившийся в Варшаве в семье польского дипломата, сегодня преподает в Университете имени Джона Хопкинса (John Hopkins University) в Балтиморе.
Der Spiegel: Приведет ли утечка данных к существенному изменению работы американских посольств?
Бжезинский: Да что Вы! Существует мудрая фраза, имевшая хождение в добрые старые времена правления Габсбургов. Если тогда возникали проблемы, то люди говорили: “Это катастрофа, но кроме этого ничего серьезного”. То же самое я бы сказал и по поводу этого дела.
— Администрация Соединенных Штатов проявляет сильное беспокойство.
— Содержание большинства депеш на самом деле совпадает с тем, что США открыто заявляют. Понятно, что может быть пара болезненных разоблачений. Но наша переписка мало чем отличается от того, что сообщают немецкие послы. Или русские, китайцы и французы.
— Тем не менее во многих странах чувствуется недовольство по поводу этих утечек. Не должны ли американцы отозвать послов для того, чтобы восстановить доверие?
— Я не думаю. Если только в этих депешах посол не говорит что-то оскорбительное по поводу ведущих политиков страны пребывания, что делает невозможным в будущем поддержание хороших личных отношений между ними.
— Американский посол в Берлине Филип Мерфи (Philip Murphy) в одной служебной записке назвал министра иностранных дел Германии Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle) «самонадеянным» и «оппортунистом» и разочарованно заключил этот документ следующими словами: «He is no Genscher» (англ.: Он не Геншер – прим. перев.).
— Это затруднит работу Мерфи, это правда. С другой стороны, учитывая существующую в Германии систему, он все равно будет больше иметь дело с федеральным канцлером, чем с Вестервелле.
— То есть все скоро забудется и ничего не произойдет?
— Не обязательно. Отдельные детали опубликованных материалов вызывают озабоченность. Например, странное фокусирование внимание на отдельных ключевых темах.
— Что Вы имеете в виду?
— Посмотрите, на чем сконцентрированы первые опубликованные материалы – например, речь идет о требованиях проамериканских правительств в арабском мире принять решительные действия против Ирана. Это может сильно ослабить эти правительства. Интересно также наблюдать за тем, насколько открытыми являются предпринимаемые попытки нанести ущерб альянсу между Турцией и Америкой.
— В любом случае Соединенные Штаты пока предстают в этих депешах как сверхдержава, находящаяся под давлением. Америка вынуждена в последнее время в важных регионах мира искать поддержку у таких ненадежных партнеров как Пакистан. И американские дипломаты явно испытывают страх перед восхождением Китая.
— И что же в этом нового? Америка и раньше вынуждена была полагаться на ненадежных партнеров. И очевидно, что Китай демонстрирует всем чувство собственного достоинства, тогда как исторические тенденции, судя по всему, работают в настоящее время против Америки.
— Американские политики заявляют, что утечка данных может поставить под угрозу сближение с Россией. Разделяете ли Вы эти опасения?
— Пока нет, если только не появятся новые публикации.
— От грузинского посла американские дипломаты в Риме постоянно слышат обвинения в коррупции против российского премьера Владимира Путина. Россия частично описывается как мафиозное государство.
— Всем известны слухи о том, что Путин может быть очень богатым человеком. И тогда, естественно, возникает вопрос, как он смог этого добиться, будучи чиновником?
— Американские дипломаты характеризуют Путина как доминирующего политика, тогда как личность президента Медведева представляется им скорее бледной. Вы разделяете эту оценку?
— Некоторые данные это подтверждают, в конце концов Путин лично выбрал Медведева как президента. С другой стороны, нельзя не заметить, что в последнее время влияние Медведева увеличивается. Я недавно имел возможность встретиться с ним в Москве, и он показался мне уверенным в себе человеком, имеющим собственные взгляды на внешнюю политику. Скоро мы сможем лучше понять, действительно ли ему удалось создать основу для своей власти.
— Опубликованная переписка показывает, как ведущие европейские политики соперничают в борьбе за благосклонность Вашингтона, и Соединенные Штаты спокойно это используют.
— Причина этого в человеческой природе, и среди людей, и среди политиков актуальным во все времена продолжает остается вопрос об иерархии. Кто находится на самом верху, а кто только на втором месте? А характеристики Николя Саркози, Ангелы Меркель или Сильвио Берлускони всего лишь соответствуют тысячам карикатур на них самих.
— Как советник по национальной безопасности американского президента Джимми Картера вы пытались приучить американцев к мысли о существовании многополярного мира – например с более сильным Китаем и менее доминирующим положением США. Вашим соотечественникам этот проект не понравился, а Картера после одного срока не переизбрали в 1980 году.
— Однако этот проект после стремительного взлета таких стран как Китай или Индия уже давно стал реальностью.
— Что можно сказать и о закате Америки. Смогли ли американцы в какой-то момент это понять, или президенту Обаме грозит судьба Картера, если ему нравятся подобные тенденции?
— Меня очень беспокоит то, что большинство американцев почти ничего не знает об остальном мире. Они невежественны. Это большая проблема для страны, в которой внешняя политика нуждается в широкой поддержке общественности для того, чтобы она смогла быть реализованной. Поэтому любому президенту тяжело реагировать при помощи умной политики на то, что происходит в этом сложном мире.
— Но все еще продолжает существовать мантра американских правых о том, что Америка превосходит все остальные страны.
— Но эти люди не в состоянии понять сложность этого мира, а также такие важные темы как энергетическую зависимость Америки. Они ищут простых решений. И политики, которых они выбирают как представителей своих страхов и забот, в большинстве случаев невероятно невежественны.
— Если бы Вы были сейчас советником по национальной безопасности, то как бы вы посоветовали президенту Обаме реагировать на разоблачительные материалы, опубликованные Wikileaks?
— Сохранять спокойствие и просто продолжать работать. Его инстинкты относительно важных внешнеполитических вопросов, по сути, верны.
— Только его инстинкты? А его политика?
— Не хватает стратегической реализации. Посмотрите на застой в ситуации на Ближнем Востоке, на отсутствие стратегических договоренностей с европейцами по вопросу о политике в отношении России. Обаме сложнее, так как он не сразу после своего избрания энергично взялся за решение этих вопросов”.
Материал Иносми.Ру
