Гость очередной программы цикла передач Realpolitik на Первом Информационном – член комитета «Карабах» Ашот Манучарян. Ведет передачу главный редактор Первого Информационного и газеты «Жаманак» Арман Бабаджанян.
— Мы уже вошли во все накаливающийся этап борьбы президентских выборов. Как Вы оцениваете ту впервые созданную в Армении своеобразную ситуацию, когда оппозиция не предопределяет политическую повестку дня, и все прорисовывается в плоскости, определяющейся полем внутривластных интриг?
— Это проявление общего кризиса просто в данной сфере. То есть, люди потеряли ориентиры, цели, что хорошо, а что плохо.
— Каковы причины такой ситуации?
— Это кризис человечества. Просто мы жили некими ценностями, богами, которые уже не действуют.
— Сегодня тоже есть акторы, действующие лица, которых люди пытаются отождествить с богами.
— В армянской культуре их называли царями или королями, вернее, братьями-королями. И эта культура продолжается до сих пор. Это культура корма, похлебки, что является главнейшим побуждением человека в сегодняшнем мире. Сейчас в Армении решается фундаментальный вопрос, т.е., уже не решается, выйдем мы или нет. Это решено: выходим.
— Сегодня в политической повестке дня Армении стоит один вопрос: что решит, наконец, Гагик Царукян: выдвинет ли он свою кандидатуру? Будет ли у ППА свой кандидат, что получится из этих выборов?
— Царукян, Саргсян, Кочарян, Тер-Петросян (пусть простят остальные, кого не упомянул), никто и ничего не решает. Все знают, что существуют сильные мира сего, которые решат, кто в ближайшие годы займется вопросами распределения «кормов-похлебок».
— Кто воспользуется этой «похлебкой»?
— Когда говорят о политических силах Армении, по сути, имеют в виду силы, борющиеся именно за эту похлебку. Они сражаются, пытаясь найти покровителей вне Армении.
— Считаете ли Вы, что ППА является борющейся политической силой, которая в состоянии стать актором?
— Я использовал принятые у нас термины. Считаю, что кроме ППА в Армении других партий нет. Существуют ППА1, ППА2, ППА3… «Процветающая Армения», а «процветающая» означает иметь больше. Этот человек, имеющий много, уничтожает планету.
— Почему ППА решила стать альтернативой этой власти? Почему «альтернатива», а не «оппозиция»?
— Там люди, которые не собирались заниматься политикой, и их назначили в политику. Для них очень трудно сориентироваться в таком порядке вещей и работать в оппозиционном режиме. Сейчас в Армении сталкиваются две силы – Россия и англо-американский союз. Наши политические силы служат инструментом в руках этих сил.
— Кто кого представляет?
— Не секрет – ППА представляет Россию. Здесь нет идей. И республикацы не преданы США, и ППА не предана России.
— Несколько дней назад Левон Зурабян очень обеспокоенно заявлял, что если ППА и АНК не объединятся, то Серж Саргсян пойдет за имуществом Царукяна и Кочаряна, и нужно что-то делать. Вы разделяете эту обеспокоенность?
— Надеюсь, что все люди, захватившие национальное имущество, поймут, что золотом, большими землями, большими домами невозможно жить в этом мире: все это будет отобрано. Способа не знаю, но обязательно будет отобрано. А перед тем, как заявлять такое, Л. Зурабян должен был придти и попросить разрешения у родственников жертв 1-го Марта.
— Что является основным делом на этом предвыборном этапе?
— Решение зависит только лишь от позиции России. Если процессы будут неприемлемы для РФ, то она может очень жестко вмешаться. Самым мягким способом будет то, что она будет иметь своего кандидата. Правящие в Армении должны понять, что создали в стране такую ситуацию, любая более или менее организованная внешняя сила, если решит создать здесь потрясения, то в состоянии сделать это.
— Почему Конгресс решил связать свое будущее и судьбу с ППА, когда имел такую мощную народную волну?
— Конгресс потерял эту волну в переговорах с властью, которые, по моим оценкам, начались по инициативе США.
— Вы ведь не думаете, что без России можно начать такой процесс.
— США – достаточно гибкая страна, чтобы провести любую инициативу так, чтобы России показалось, что это ее инициатива. Армения сейчас может двигаться по двум направлениям: либо мы становимся Грецией, Испанией, т.е. укрепится наша демократия, будем иметь страну с конституционным строем, наши должностные лица, очевидным образом, будут брать меньше денег, однако, тем не менее, ничего в жизни не изменится. Сейчас в Армении существует много центров, в которых думают о всех этих вопросах, глубинно анализируют. Это тот потенциал, который выведет нас из этого болота. Но почему мы дошли до этого хаоса, чтобы сейчас думать, как выйти из него?
— И, тем не менее, почему интеллектуальный Левон Тер-Петросян решил связать свою судьбу с ППА?
— Для Америки понятной была одна формула: в стране должны быть две силы. Эти силы могли иметь большой авторитет, если бы смогли придти к необходимой для страны формуле. Однако с какого-то момента начали обсуждать несуразные вопросы. С какого-то момента этот процесс остановился. Я это приписал России, но неизвестно, кто прекратил.
Для Конгресса было гарантировано, что он получит что-то: пойдя на переговоры он даже поставил под удар свой народный авторитет. И вдруг стали говорить, мол, освободили политзаключенных, ну а сейчас пойдем на выборы.
Конгресс оказался перед разбитым корытом. Обида привела к тому, что был выбран другой путь – переговоры с Россией, коалиция с пророссийскими силами.
— Обещают ли эти выборы перспективу Конгрессу?
— Эта сила, накопившая достаточный идеологический потенциал, не смогла превратить его в национальное богатство. В разговоре с народом ты всегда должен быть точным.
— Полагаю, в Армении этот потенциал существует, и будущее Армении в гражданских проявлениях.
— Несомненно, просто появился некий грустный символ. Неправда, что этот общественный строй дошел до того дня, когда госпожа Клинтон вручила им награды, и после этого исчезла. То есть, даже США были оскорблены многими из них.
Наверное, мало кто знает, что во время визита г-жа Клинтон пригласила все политическое и гражданское поле. Госпожа Клинтон кивком слегка поздоровалась с первыми, а потом пошла и села за стол с 5-6 молодыми людьми из гражданского сектора, побеседовала с ними, наградила, пожала им руки и ушла. Этим она показала, что для США партнером в первую очередь является гражданское поле Армении.
— Спасибо за встречу.
