Собеседник Первого Информационного – член Комитета “Карабах” Ашот Манучарян.
— В ваших интервью Вы неоднократно говорили о созыве собрания граждан и об изменении ситуации в стране таким образом. На последнем митинге Конгресса по инициативе Левона Тер-Петросяна было поставлено на голосование заявление из 15 пунктов, адресованное властям, которое было принято. Однако, власти восприняли это как ультиматум.
— Несмотря на внешнее сходство между предлагаемым собранием граждан и данным заявлением, тем не менее, это разные явления. Оно – в качестве формы активизации граждан – приветствуется. Тем, не менее, тут есть одно важное обстоятельство: собрание граждан должно состоится при участии всех граждан, а не последователей одной партии, недовольных масс, Тем более в нынешней ситуации, когда Армения живет свои самые тяжелые социально-экономические и морально-психологические дни. Следовательно, эта ситуация должна быть преодолена. Жизнь так не может продолжаться, нужно иметь иное видение и способ преодоления пути. Ответ властей на заявление Конгресса «не говорите с нами на языке ультиматумов» был обусловлен следующим фактором: власти рассматривают предложения не как требование народа, а как частное явление. Сегодня страна находится на грани столкновений. Любое развитие включает в себя силовой компонент, что абсолютно неприемлемо. В случае Армении спектр вызовов текущих внутренних и внешних проблем исключает подобные развития. Сегодня мы воодушевлены происходящими революциями в арабском мире, однако для нас подобные развития исключены. Безусловно, это не значит, что мы не должны идти на кардинальные изменения: мы обязательно должны пойти на изменения, мы так жить не можем, но не посредством потрясений. Поэтому, в качестве рецепта рекомендуется собрание граждан. Когда ставится вопрос собрания граждан, открывается трибуна для всех — и для Конгресса, и для его противников, и для тех, кто против Конгресса и властей. Подавляющее большинство людей во власти также думает, что жизнь так не может продолжаться, но они боятся, что если выйдут на путь изменений, то потеряют все, или в личном, групповом смысле для них будут катастрофические развития. Следовательно, и с ними тоже нужно начать дискуссии, иметь трибуну, чтобы говорит с ними. Может ли трибуна Конгресса стать той площадкой, где власти будут развивать дискуссии? Я убежден, что некие попытки делаются, но не полное решение. Стало быть, Конгресс, который желает стать лидером развития страны, должен создать площадку для власти, а также площадку и для той части народа, которая не является ни сторонником власти, ни сторонником оппозиции. Это поможет преодолеть конфронтационность и проблему столкновений. В прошлом, когда были живи люди, которых называли интеллигенцией – Сильва Капутикян, Рафаэль Казарян, Оган Дурян и другие, они говорили с оппозицией и властями, и все понимали, что они хотят найти выход.
— А документ, принятый на митинге Конгресса, по Вашему мнению, изменил ситуацию в политической сфере?
— Учитывая ту конкурентоспособную культуру, которая создалась на политической арене Армении, когда оппозиция предъявляет требование, власти резко отказывают, это кратчайший путь к конфронтации. Власть, без сомнения, чрезвычайно ослаблена. Нынешняя власть – это не та власть, что была 1 марта, она значительно ослаблена, и применение подобной силы со стороны властей можно исключить. Но следует принимать во внимание тот факт, что внутри власти существует гвардия – преданные лица и группы, которые готовы защищать власть зубами. Я думаю, что даже самый сумасшедший представитель власти знает – любое применение силы против коллективной общности, таких, как, например Конгресс, воспримется как удар против народа. Иными словами, огромная масса народа воспримет это как удар, направленный в него, и удар не останется без ответа. Даст Бог, этот удар будет направлен на гвардию или инструктора. Но ответ будет всеобщим. Организатором этого ответа будет не Конгресс, а народ. С этой точки зрения, любой, кто вдруг пойдет на подобный шаг, должен четко понимать, что это ведет к гражданским потрясениям, и в случае наличия вызовов, стоящих перед РА это будет означать прямо-таки государственное предательство. Во всех сторонах есть люди, которые прожили долгую жизнь, и настолько мудры, чтобы не пойти таким путем. С другой стороны, Конгресс должен понимать, что организация подобных трибун больше входит в его обязанности, чем властей. С этой точки зрения, любой, кто вдруг пойдет на подобный шаг, должен четко понимать, что это ведет к гражданским потрясениям, и в случае наличия вызовов, стоящих перед РА это будет означать прямо-таки государственное предательство. Во всех сторонах есть люди, которые прожили долгую жизнь, и настолько мудры, чтобы не пойти этим путем. С другой стороны, Конгресс должен понимать, что организация подобных трибун больше входит в его обязанности, чем властей.
— А выполнят ли власти, на Ваш взгляд, требования Конгресса, и что случится тогда?
Я думаю, что власти не выполнят эти требования, потому что это значить отказываться от жестокого противопоставления, это будет означать поражение. Конечно, плохо, что такова политическая культура, но это факт. Однако есть люди, которые могут создать трибуну и обсуждения состоятся. Например, Ерванд Манарян, который ведет активную политическую жизнь, но есть также малочисленные религиозные деятели, ветераны войны. Есть люди, которые могут создать трибуну. Если мы не в состоянии видеть эти национальные вещи, то начнут вмешиваться другие страны.
-Посол США Мари Йованович недавно говорила о создании гражданского общества, демократии в РА. По Вашему мнению, что это значит, особенно, на фоне предстоящей встречи Саргсян-Алиев-Медведев в Сочи? (Интервью проходило накануне встречи. – ред.)
Внешние факторы, естественно, существуют. Прекрасно понимая, что внешние факторы существуют, власти, политические круги строят действия на внешние услуги, чтобы в итоге получить поддержку, чтобы получить и сохранить власть в стране. В течение многих лет, в стране не проводились необходимые изменения, поскольку считалось, будто нашли премудрость жизни – нужно накопить денег и власть. Механизм прост – входишь в сделку с внешними силами, они гарантируют (ручаются) и продолжают заниматься этим делом. Наша сложная ситуация обусловлена именно этой культурой. Но эти времена заканчиваются. С этой точки зрения время для действий закончилось для властей Армении, а также для внешних политических игроков. И США, и Россия, и другие страны столкнулись с беспрецедентными вызовами — в лице восстаний во всем мире. В политике США я замечаю следующие изменения: они больше не поддерживают обреченные режимы, сколько бы те ни были верными и нужными для них. Может быть, попытаются смягчить ситуацию для них, но не будут защищать. Уже нет времени, невозможно так прожить еще год до выборов. С этой позиции США начали обслуживать возможные изменения. С этой точки зрения, внешние игроки должны знать, что прежних соглашений больше не существует. В лучшем случае, как Мубараку сказали, могут направлять. Но Мубарак задержался и время закончилось. Следовательно, теперь все должны спешно определяться, и должна сформироваться трибуна. Если трибуной станет посол США или посол другой страны, то в договоре будет написан невидимый текст, который является основной частью текста – интересы США в регионе. То же самое произойдет, если трибуну сформирует Россия. Следовательно, гарантом я вижу наш народ, и это будет нашей победой.
