Собеседник Первого Информационного – Жирайр Липаритян, бывший главный советник первого президента Армении Левона Тер-Петросяна, ныне профессор Мичиганского университета.
— Господин Липаритян, Серж Саргсян во время своего турне на прошлой неделе встретился во Франции с президентом Николя Саркози, 6-7 октября Саркози прибудет в Баку, затем в Ереван (интервью состоялось до визита Н.Саркози в Армению – ред 1in.am). Каковы причины усилий Франции в процессе урегулирования Нагорного Карабаха? Означает ли это, что Россия отходит от своих позиций посредника и вообще могут ли усилия Франции увенчаться успехом?
— Не знаю, почему Франция активизировалась, потому как у нее нет никаких рычагов воздействия на любую из сторон конфликта. Значимость Франции, ее влияние в значительной мере зависит от действий двух других членов сопредседателей Минской Группы ОБСЕ – России и Соединенных Штатов. Казалось бы, последние исчерпали свои методы урегулирования, в Вашингтоне озабоченные вопросом Нагорного Карабаха находятся вне правительства. Возможно, что французское правительство пытается протолкнуть новое предложение – или от имени других или, возможно, от своего имени. Так же возможно, что активность Франции связана с предстоящими президентскими выборами.
— Несколько дней назад на Совете Безопасности ООН выступил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, который заявил: “В случае противозаконного применения силы любой из сторон конфликта Россия готова предпринять все средства для установления мира в регионе”. Его заявление, конечно, можно считать мессиджем, адресованным Азербайджану, но, с другой стороны, действительно ли РФ не пытается этим заявлением провозгласить себя единственным хозяином положения? То есть, в случае возможных военных действий вновь все будет зависеть от Российской Федерации – ход процесса, решающая роли в вопросе миротворцев и другое?
— Выступление Лаврова довольно примечательно. С одной стороны, он говорит о новых возможностях, служащих установлению мира, с другой стороны, Лавров не исключает, что кто-либо из сторон может возобновить войну. И интересно то, что Лавров не говорит, что Россия накажет зачинщика войны, а говорит, что ее возобновление она использует как повод с целью установления мира. То есть, здесь надо обратить внимание на два обстоятельства. Первое то, что нужно будет, сделает Россия, а не Минская Группа ОБСЕ, само ОБСЕ, ООН или любая иная региональная или международная организация, и в этом случае то, для чего Россия предпримет действия, естественно, не видит необходимости с какой-либо другой страной советоваться или в получении санкций от какого-либо органа.
А то, что Лавров говорит, что Россия сделает, это второй пункт – установление мира, а не установление перемирия. “Установление мира” означает решение проблемы, а не конфликта. То есть, навязанное решение статуса Нагорного Карабаха, параллельно с ним решение проблем территорий, беженцев и проблем, связанных с Лачином. Выступление Лаврова оцениваю как одно из откровенных заявлений за последние годы, которые когда-либо слышал со стороны какого-либо “посредника”.
— А что означает намек в заявлении Лаврова на иные действия Российской Федерации в случае возможного возобновления военных действий?
— В заявлении министра иностранных дел России можно увидеть также и угрозу, или обещание, даже приглашение одной из сторон, если есть такая сторона, которая думает о возобновлении войны, но также фиксирует, что в этом случае решение со стороны России будет с пользой для нее самой. Будет самой большой ошибкой, если власти Нагорного Карабаха и Армении будут думать, что этой стороной должны быть они. Эта сторона – Азербайджан, и не вижу причину думать, что они могут ошибиться.
Этот сценарий зайдет достаточно далеко, так как существует вопрос о размещении миротворческих сил в Нагорном Карабахе. А об этом сценарии я говорю уже несколько лет. Для меня трагедия видеть, что он уже раскрыт. Здесь я не обвиняю ни Москву, ни Баку, каждый преследует свои собственные интересы, делает свои расчеты.
Тут вопрос иной – а каковы расчеты наших сторон: Армении и Нагорного Карабаха?… Если мы уверены, что наши объединенные силы более боеспособны по сравнению с Азербайджаном, можно ли делать те же расчеты в отношении сил России? В конце концов, Лавров говорит, что будут применены “все средства” для установления этого мира. А Лавров или какое-либо другое официальное лицо сказало, что Россия признает независимость Нагорного Карабаха или Россия пожелала бы видеть под постоянным армянским контролем?.. Эта постановка вопроса относится также и к Лачину. А кто поставляет оружие сторонам?…
Надеюсь, что ошибаюсь. В данный момент моя ошибка это вопрос моего личного суждения, тогда как ошибка наших властей – это уже будет другой вопрос.
