Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – Давид Шахназарян, посол по особым поручениям президента Армении в 1992-95гг, глава СНБ Армении в 1994-95гг, главный эксперт Центра региональных исследований.
— Господин Шахназарян, что происходит вдоль всей карабахско-азербайджанской границы? В последние дни мы постоянно получаем информацию о столкновениях на линии соприкосновения, правда, иногда взаимоисключающие, однако, однозначно, что ситуация напряжена. Об этом официально заявляют оборонные ведомства, как Армении, так и НКР. На Ваш взгляд, какая сейчас ситуация, и каковы причины?
— То, что напряжение достигло своего пика, и после этого пойдут только широкомасштабные действия, это очевидно, и никто не отрицает этого. Ничего неожиданного не произошло. Азербайджан не скрывает, что это его политика, и сейчас пытается осуществить эту политику диверсионными атаками, с целью вызвать атмосферу страха и паники, как в Нагорном Карабахе, так и в приграничных районах Армении. Могу сказать, что эта политика полностью провалилась.
У Азербайджана есть также и другие цели. Одна из них направлена именно на Минскую группу, и на формат Минской группы, который уже многие годы Азербайджан пытается нейтрализовать, чтобы не иметь ни одной платформы международного урегулирования, авторитетной платформы и полностью дискредитировать этот формат. Во-вторых, здесь его союзником является Россия, о чем я предупреждал. Россия тоже преследует ту же цель – нейтрализовать, и, почему бы и нет, обнулить роль Минской группы, и попытаться выступить отдельно как посредник. Есть абсолютное совпадение интересов. Кроме того, относительно политики России в отношении Азербайджана, и, почему бы и нет, поощрения этих действий, даже нет никаких сомнений, о чем свидетельствует поставка вооружения и признание РФ стратегическом партнером Азербайджана со стороны различных официальных лиц. Последний шаг – арест Левона Айрапетяна, был подчеркнутым антиармянским и антиарцахским шагом, что четко показывает это сотрудничество. По сути, сформировалась очень интересная ось – Москва-Баку-Анкара, и в данный момент эта ось решает проблемы посредством дестабилизации и кровопролития. Почему бы и нет, посредством шантажа международного сообщества, можно в первую очередь нейтрализовать Минскую группу, угрожать Армении и Карабаху, и, по сути, все это также в определенной мере входит в неоимперские планы России.
— Господин Шахназарян, уже точно состоится встреча Саргсян-Алиев в Сочи, и, по сути, президент России должен организовать эту встречу, и она должна быть при его посредничестве. Эта встреча исключает уже встречу руководителей Армении и Азербайджана во Франции, заявленную в рамках регионального визита Олланда, то, почему бы и нет, была также и возможность, что эта встреча состоится в США, в Нью-Йорке. Процесс, который начался с Уорлика, кажется, приостанавливается этой встречей.
— Во-первых, отмечу, что часть этих планов Азербайджана, по крайней мере, по части провоцирования Армении и Азербайджана, полностью провалилась, и в настоящее время Азербайджан имеет очень серьезные внутренние проблемы, потому что в Азербайджане уже многие даже открыто пишут, что эти нападения явно инициированы и осуществлены с азербайджанской стороны, и это становится очевидным. Даже азербайджанские аналитики отмечают, что так не бывает, что обороняющаяся сторона несет больше потерь, потому и очевидно, что это азербайджанская инициатива. Кроме того, власти Арцаха представляют неопровержимые доказательства – те специальные средства, спецвооружение, которое было у диверсантов, то есть, эти доказательства оказались в наших руках, и у Азербайджана сейчас будут внутренние проблемы. Честно говоря, я жду, что они нанесут ответные удары, но я уверен, что наши вооруженные силы, спецслужбы, несмотря на жертвы, успешно выполнили свою работу, в отличие от внешнеполитической сферы. Думаю, что об одном из последних действий у наших была предварительная информация, и азербайджанцы просто попали в западню. Слава и почет им!
Что касается Вашего вопроса, то да, во-первых, Россия этим хочет показать, что посмотрите, вы хотели организовать встречу Алиев-Саргсян , не получилось, мы очень быстро организовали ее. Во-вторых, чего добьется Россия, поскольку Россия никогда не ставила вопрос урегулирования проблемы, удастся ли ей ослабить это напряжение? Давайте уясним для себя, что сегодня нет перемирия. Вместо перемирия мы имеем позиционную войну. Удастся ли вновь установить перемирие? Для этого Россия должна сделать только одно: на предстоящей встрече, если она состоится, добиться того, чтобы стороны вновь подтвердили договор министров обороны трех сторон, включая и Нагорный Карабах от 1995-го года, который назывался «О мерах, направленных на укрепление перемирия». Если это произойдет, в какой-то мере можно посчитать это оправданным, а если не произойдет, то это означает, что эта встреча имела пропагандистское значение для России.
— Могла ли ситуация обостриться при подстрекательстве со стороны России?
— Нет никаких сомнений в том, что это было спровоцировано, поощрено со стороны России. На днях по каналу «Россия 24» я слушал заявление начальника информационного отдела министерства иностранных дел РФ (почувствуйте уровень). Ведущий читал текст заявления, а сзади на экране показывали похороны азербайджанских военнослужащих. Нет никаких сомнений, что, по крайней мере, это поощряется со стороны России.
— Та же Россия должна быть заинтересована в снижении напряжения.
— Россия хочет полностью контролировать и обострение, и разрядку. Пока это получается у нее.
— Здесь она может преследовать две цели. С одной стороны, фактически, показать международному сообществу, что украинская война не помешала ей, чтобы, например, продолжать руководить ситуацией на Южном Кавказе, и делать это лучше, чем США и Франция после долгих попыток, и одновременно решить вопрос членства Армении в Евразийском экономическом союзе. То есть, этой угрозой войны заставить Армению установить контрольно-пропускной пункт. Во-вторых, поскольку делаются попытки уменьшить зависимость Европы от российского газа и нефти, понятно также, что за счет программы по поставке газа по газопроводам Баку-Тбилиси-Джейхан, и Баку-Эрзрум, в результате войны добиться того, чтобы повредить эти трубопроводы, и Россия выиграет от этого.
— Есть также и другие причины. 2-го декабря Путин в Ереване заявил, что Россия существенно увеличит свою роль и значение в нашем регионе. Россия, будучи притесненной со всех сторон, оказавшись в политической и экономической изоляции, пытается вокруг себя создать новые точки дестабилизации. Причем, российские аналитики в этом вопросе обвиняют Запад. Здесь самое интересное то, что Россия, которая играет самую большую роль в милитаризации зоны Карабахского конфликта, сейчас одновременно пытается, так сказать, взять на себя роль миротворца, что абсолютно неприемлемо. Предоставление огромного количества вооружения уже является большим поощрением. В том случае, когда США и Франция заявили, что по закону запрещено поставлять оружие какой-либо стороне.
Что ожидается? Если встреча в Сочи состоится, я думаю, что Армения должна первой ходатайствовать, чтобы сопредседатели незамедлительно посетили регион. Во-вторых, они также должны участвовать во встрече в Сочи, и настоять именно на этом пункте – возвращение условий для мер по укреплению режима перемирия.
Армения должна поднять еще много вопросов. Азербайджан осуществил все это, в чем нет никаких сомнений, поскольку инициативы по нападению, диверсионные действия исходят от азербайджанской стороны. Армения должна потребовать очень четкого отношения со стороны международного сообщества, и в первую очередь, от сопредседателей. Если не публично, то сопредседатели обязаны в самой жесткой форме поставить этот вопрос перед Азербайджаном. Современные технологии позволяют обо всем узнавать во всех подробностях, и сохранение этого балансирования уже будет во вред нам. Нужны очень активные действия во внешнеполитической сфере. Здесь должны быть четко использованы даже негосударственные рычаги – гражданское общество, экспертное сообщество. Диаспора должна очень четко, помимо продвижения вопроса Геноцида, продвинуть вопрос Нагорного Карабаха, и, по крайней мере, несколько конгрессменов должны в этой ситуации поднять вопрос признания НКР. Во внешнеполитической сфере особенно большую активность должен проявить сам Нагорный Карабах.
Мы должны четко понимать, что сейчас следует очень быстро изменить концепцию безопасности Армении, нужно ее диверсифицировать. У нас имеются потенциально серьезные союзники, например, Иран. Формула должна быть такой: кто является нашим союзником? Те, кто являются сторонниками мирных переговоров – они наши союзники. Есть довольно большой международный потенциал, который мы можем использовать, но здесь нужна консолидация во внешнеполитических вопросах, нужно использовать все возможные механизмы, и не только рычаги министерства иностранных дел, очень активно и эффективно должны работать наши посольства. Полагаю, что власти, вероятно, по отдельности встречались с послами стран-членов Минской группы, и не получится так, что провалим как внешнюю политику, так и информационную войну. Например, наши успехи 90-ых годов в основном были обусловлены тем, что военные, внешнеполитические, информационные действия были строго согласованы. К сожалению, сейчас я не наблюдают этого.
Будучи уверенным в бдительности и готовности армии и спецслужб Армении и Арцаха, повторяю еще раз, что я жду удара от Азербайджана в ближайшие дни, и в отмеченных мной сферах должна быть большая активность. Те, кто против военного решения, они являются нашими союзниками. Если Турция пытается выступить с более или менее объективной позиции, она была единственной страной, которая выразила соболезнование только родителям погибших азербайджанских военнослужащих. Хотел бы внимание международного сообщества обратить на то, что эта агрессивная и дестабилизирующая политика Азербайджана, продиктованная Москвой, и преследующая общие интересы, сопровождается серьезными преследованиями и давлениями в Азербайджане, в лице тех лиц и деятелей, которые являются сторонниками мирного урегулирования. Сегодня тем, кому выгодна дестабилизация, новые военные действия – они являются союзниками Азербайджана. Все остальные – это наши союзники.
Мы оказались в довольно тяжелом положении, и наша реакция на украинские события не повысила наш международный авторитет, сейчас мы должны это очень быстро сделать и не надеяться на встречу Саргсян-Алиев, которая состоится 8-го августа, потому что, если она и состоится, и будет участвовать также и Минская группа, то это будет встреча, которая зависит от этой ситуации. Нужно быть готовыми к серьезному переговорному процессу, и быть готовыми дать достойный отпор, потому что тот миф, который создал Алиев о своей армии, сейчас уже разрушился.
