Собеседник Первого Информационного — Руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества, член Экспертного совета «Центра стратегической конъюнктуры» России Александр Собянин.
— Господин Собянин, в Азербайджане экономический кризис, по причине цены на нефть почти наполовину снизились доходы в государственный бюджет. Есть мнения, что все это может резко отразиться на мирном урегулировании Карабахского конфликта, то есть, Азербайджан в этой ситуации может прибегнуть к резким шагам, пока есть финансовые возможности для возобновления войны. Как Вы считаете, существует ли такая вероятность?
— Не только сейчас, но и вообще, все слухи о том, что экономические проблемы и ситуация, возникшая вокруг Карабахского конфликта, взаимосвязаны, являются просто провокацией политологов. Во всяком случае, я не думаю, что есть взаимосвязь. Даже то, какую сумму получают Армения и Азербайджан для боеспособности армии, даже с этим не нужно связывать, это тоже не имеет никакого отношения.
— А каковы, на Ваш взгляд, те факторы, которые могут привести к возобновлению войны – влияние внешних сил, других стран?
— Конечно, вероятность возобновления войны может зависеть и от внутренних, и от внешних политических факторов. Сказать, что внешнеполитическая ситуация в Азербайджане настроена на реванш, было бы неправильно.
Некоторое время назад было очень большое давление на президента Азербайджана со стороны некоторых деятелей, но за последний год Ильхам Алиев показал, что очень крепко держит власть. А внешнеполитический фактор – поддержка США, Турции, исламистских экстремистов, тоже не приведет к этому. У США много горячих точек в мире, достаточно вспомнить только Украину, которая держит в напряжении всю Россию и Европейский союз, сейчас просто не время для Карабаха. Турция тоже в этом не заинтересована, даже на такой болезненный вопрос, как мероприятия, посвященные 100-летней годовщине Геноцида армян, реагирует очень скромно. Я считаю, что ни одна внешняя сила не будет провоцировать возобновление войны в Карабахе. Во всяком случае, в 2015 году нет ни внешних, ни внутренних обстоятельств, которые подтолкнули бы Ильхама Алиева или Азербайджан на широкомасштабные военные действия. Такая вероятность близка к нулю, не нулевая, но близка к нулю.
— А какие перспективы мирного урегулирования Вы видите? Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что назрела необходимость решения конфликта. В ближайшем будущем во Франции, возможно, состоится встреча между президентами Армении и Азербайджана. Как Вы думаете, возможно ли выдвижение такого компромиссного варианта, который позволит урегулировать Карабахский конфликт?
— Я бы хотел в этом вопросе выдвинуть две точки зрения. Во-первых, министр Лавров не один и не два раза отмечал, что Карабахский вопрос рано или поздно решится, но этот вопрос такой трудный и взрывоопасный, что самое главное, здесь согласие всех сторон. Говоря о всех сторонах, я имею в виду не только Баку, Ереван и Степанакерт. Речь идет о странах-членах Минской Группы тоже. Чем спокойнее пройдет процесс, тем лучше.
Во-вторых, мнение бывшего депутата Милли Меджлиса Азербайджана (1990-ые годы – ред.), художника Александра Дилбази, которое он выразил в своей статье, размещенной на нашем сайте.
Александр Рашидович пишет, что ситуация сегодня такова, что Азербайджан заинтересован в Евразийской интеграции. В числе других вопросов, в своей статье он отмечает, что Карабахский конфликт, фактически, не может решиться в простом дипломатическом формате, но он имеет вполне эффективную возможность для урегулирования, если все три стороны будут находиться в Евразийском пространстве.
— Вы разделяете это мнение, что если конфликтующие стороны будут в составе Евразийского экономического союза, то конфликт урегулируется?
— Я вполне согласен, что в том случае, когда все трое будут членами Евразийского экономического союза, легче будет достичь урегулирования. Кстати, это решение будет не навязанным, а стороны придут к нему по собственной инициативе и желанию.
— В таком случае, какого рода компромиссы Вы представляете? Например, Мадридским принципам, которые существовали до сих пор, против, как Армения, так и Азербайджан.
— Мадридские принципы – это формат, где есть военно-политический аспект, такие форматы не пригодны для Евразийского экономического союза.
Мы не можем представить положение, в котором проблемы между Россией и Казахстаном, Казахстаном и Беларусью решались посредством европейцев, американцев. Конечно, это будет совершенно другой формат. В основе этого формата будет добрая воля, будут проведены долгие переговоры, но результаты удовлетворят всех.
Как бы ни сложилась ситуация, уже можно точно сказать, что Грузия, рано или поздно, станет членом Евразийского экономического союза. Азербайджан станет членом ЕАЭС раньше, в Баку понимают необходимость этого.
— Вы отмечаете, что конфликт разрешится, если Армения и Азербайджан будут в одном экономическом союзе, а Запад как на это отреагирует? Позволит такое?
— Я бы исправил Ваш вопрос по двум пунктам. Вы сказали, что если Азербайджан и Армения будут в составе евразийского экономического союза, я скажу, что не если, а когда. Я убежден, что Азербайджан по собственной воле вступит в ЕАЭС.
Во-вторых, это не их дело, Москва, Минск и Астана никогда не обратят внимания на то, нравится ли американцам, немцам наше военно-политико-экономическое пространство, или нет.
— Мой вопрос относится конкретно к Карабахскому вопросу. Фактически, таким образом, Москва берет все на себя, и Запад вытесняется из процесса?
— Я хотел назвать сроки, но сроки определяются не только по желанию Москвы, Карабаха, или Еревана, а глобальной повесткой дня. Этой повесткой дня являются все стороны мира, все ждут ставшую неизбежной мировую войну. Я уверен, что Азербайджан, а позднее и Грузия будут в составе ЕАЭС, в ближайшие 2-2.5 года это станет реальностью.
Дальнейшая мировая повестка дня не оставляет другого решения, все малые государства должны подумать с кем быть во время мировой войны, у них нет другого пути, независимо от того, кому это понравится, а кому – нет. Странам, имеющим более широкие экономические возможности, будут предоставлены другой статус и привилегии, в отличие от Армении и Кыргызстана, у Азербайджана более широкие экономические возможности, хотя, не входит в число больших государств.
В вопросе Карабаха в составе ЕАЭС будет добрая воля, а не принуждение. Обобщая отмечу, что в этом 2015-ом году на Карабахском фронте не будет войны.
