Собеседник Первого информационного – руководитель делегации Евросоюза в Армении, посол Петр Свитальский.
— Господин Свитальский, какого характера соглашение собираются подписать Евросоюз и Армения? Нас особенно интересует вопрос относительного того, будет ли в новом регулирующем отношения Евросоюз-Армения документе экономический компонент, и возможность какого уровня экономического сотрудничества может предоставить этот документ?
— Переговоры начались 7-го декабря в Брюсселе, с участием министра иностранных дел Армении и высокого представителя Евросоюза по вопросам внешней политики и безопасности Могерини. Я присутствовал. Могу сказать, что начало было очень хорошим. Открытие обсуждений было очень конструктивным, и стало возможно даже зафиксировать видимый прогресс. Вокруг некоторых статей и положений будущего соглашения уже достигнуто предварительное согласие.
Таким образом, это было хорошим началом, но пока что рано говорить о том, когда закончатся переговоры. Самый оптимальный срок – это конец следующего года, но по причине некоторых технических проблем переговоры могут длиться дольше. Мы только знаем это соглашение в общих чертах, поскольку исходной точкой является предварительно согласованное Ассоциативное соглашение, переговоры вокруг которого между Арменией и Евросоюзом длились больше двух лет.
Точно то, что торговая часть значительно сократится по той простой причине, что Армения присоединилась к Евразийскому экономическому союзу (ЕАЭС), и не имеет той силы и мандата, чтобы говорить о тарифах. По этой причине, часть соглашения относительно торговли будет более амбициозной, чем было предусмотрено по Ассоциативному соглашению. Остальные компоненты экономического сотрудничества будут там. Мы должны посмотреть, когда будут обсуждаться соответствующие положения, но я надеюсь, что у нас будет хороший документ.
Очень многое зависит от Армении, от того, как она согласует свои обязательства перед ЕАЭС с новым соглашением. Но мы начали переговоры в атмосфере доверия, что означает, что мы стремимся достичь хорошего соглашения, и как можно быстрее.
— Многие эксперты говорят, что новая правовая база покроет большую часть пунктов Ассоциативного соглашения. На Ваш взгляд, это правильная оценка?
— Да. Как я уже сказал, начальной точкой является Ассоциативное соглашение, и перед тем, как начать переговоры вокруг нового соглашения, обе стороны осуществили исследование оценивания. Исследование было осуществлено для того, чтобы выяснить, какая часть Ассоциативного соглашения применима, и какая больше неприменима. Обе стороны вместе должны решить, что, например, политическая часть соглашения должна быть полностью перенесена из Ассоциативного соглашения. Поэтому, большая часть Ассоциативного соглашения отразится в проекте нового соглашения. Торговой части точно не будет. Возможно, не будет также некоторых других пунктов, в плане которых тоже у Армении нет правомочий для принятия самостоятельного решения, передав их ЕАЭС, эти пункты однозначно не могут быть включены в документ.
— Вы раннее отметили, что Евросоюз предлагает Армении также компонент безопасности, и Армения решит, принять это предложение, или нет. Вы знаете, что Армения является членом ОДКБ, и имеет проблему безопасности, связанную с урегулированием Карабахского конфликта. Какой вид безопасности может предложить Евросоюз Армении?
— Нынешнее соглашение, вокруг которого идут переговоры Армения-Евросоюз, содержит ряд положений, который связаны с безопасностью. Не секрет, что Армения и Евросоюз будут углублять свой диалог и сотрудничество на плоскости безопасности и обороны. Обе стороны будут решать, как углублять сотрудничество в сфере безопасности и обороны. Вы знаете, что Евросоюз недавно утвердил пересмотренную программу политики соседства, и одним из новых пунктов этой пересмотренной программы является предложение Евросоюза странам соседства по углублению партнерства вокруг безопасности. Многие из наших партнеров ожидают от Евросоюза сотрудничества также и в вопросах безопасности.
Полагаю, что параллельно с переговорами вокруг нового соглашения, Армения и Евросоюз начнут диалог относительно того, как осуществить новую политику соседства, и это будет включено в документ, который называется «Приоритеты партнерства». Наши коллеги из Армении скажут, какого вида сотрудничество могут принять от ЕС, которое не будет противоречить обязательствам безопасности Армении, потому что Армения является членом ОДКБ, и стратегическим союзником России, но в ряде сфер безопасности сотрудничает также и с НАТО. Следовательно, предложение Евросоюза очень просторное и гибкое. Армения будет решать, какие сферы безопасности для нее более полезны и возможны.
Евросоюз – это не военный союз, и гарантий безопасности не предоставляет, и не имеет системы безопасности, хотя вы знаете, что существует Лиссабонский договор, которым предусматривается, что государства-члены обязаны помогать тем государствам-членам ЕС, которым угрожает опасность, но ЕС не оборонная структура. Следовательно, формы сотрудничества с Арменией могут носить другой характер, поскольку есть ряд общих угроз, например, борьба с терроризмом, с экстремизмом. Сотрудничество может включать реформирование сферы безопасности, даже возможное участие Армении в миссиях ЕС. Поэтому, рамки сотрудничества очень широкие, и Армения должна решить, что для нее более полезно.
— Господин Посол, это соглашение и вообще отношения Армения-Евросоюз могут в дальнейшем стать альтернативой членству Армении в ЕАЭС?
— Думаю, что Армения нуждается в друзьях, учитывая ее геополитическое положение, состояние экономики и безопасности. ЕС приходит в Армению, чтобы предложить свою дружбу и сотрудничество. Он не конкурирует с какой-либо структурой, не пытается вытеснить какого-либо партнера Армении. ЕС не является препятствием в этих вопросах, но проект нового соглашения не будет альтернативой чему-либо. Он просто будет очень хорошей, надежной правовой базой для установления добрососедских отношений между Арменией и Евросоюзом. ЕС нужна такая надежная база, чтобы укрепить и даже увеличить свое сотрудничество, потому что ЕС, как вы знаете, является самым крупным международным донором Армении.
Таким образом, эта правовая база нужна и для расширения экономического сотрудничества, потому что надежная правовая база обеспечивает предсказуемость. Поэтому, это очень хороший документ, и для долгосрочных инвестиций, и для много другого. Мы надеемся, что реализация этого соглашения воодушевит Армению на углубление реформ, улучшение деловой среды, чтобы армянский рынок стал более привлекательным для европейских партнеров. Армения уже получает пользу от возможности, которую предоставляет «Система обобщенных привилегий» (GSP+), даже без этого соглашения. Между прочим, Армения полностью не использует возможности этой системы. Поэтому, Армения уже имеет некоторые преимущества, но, тем не менее, я считаю, что это соглашение, как правовая база, имеет важное значение, и может сделать наши отношения более стабильными и эффективными.
А выбор, связанный с экономической политикой Армении, должны сделать сами армяне. Если бы я был армянином, то работал бы с большим усердием, чтобы создать свободную зону торговли, охватывающую всю территорию Европы, от Лиссабона до Владивостока. Подобные договоренности, по моему мнению, являются наилучшим выбором для Армении. Если политические деятели Армении заинтересованы в продвижении этой идеи, это будет очень вероятным сценарием. Я считаю, что это соответствует также и интересам Армении, потому что армяне нация, занимающаяся торговлей, и они должны быть заинтересованы в том, чтобы открыть границы для торговли, как с европейцами, так и с другими партнерами. Вы должны способствовать свободной торговле по всей длине Европы.
— Господин Посол, Вы ранее говорили, что свое мнение о конституционных изменениях выразите в апреле следующего года, тем не менее, что Вы думаете о голосовании референдума конституционных изменений, который состоялся в Армении 6-го декабря? Даже, по мнению европейских наблюдателей, были некоторые избирательные нарушения, была довольно жесткая оценка со стороны США относительно того, что, все граждане, которые участвовали в избирательных нарушениях, лишатся возможности получения въездной визы в США. По Вашим оценкам, произошедшие нарушения позволят считать референдум легитимным?
— Я согласен с тем, что конституционные изменения могут быть очень полезными для Армении. Думаю, что форма проведения референдума важна, чтобы судить о том, исходя из каких соображений, осуществляются конституционные изменения. Делегация Евросоюза, с согласия аккредитованных в Армении руководителей миссий стран-членов ЕС выступила с совместным заявлением. Мы приняли к сведению результаты, но мы выразили свои беспокойства относительно избирательных нарушений, и попросили властей со всей серьезностью реагировать на факты нарушений.
В последние дни я встречался с высокопоставленными чиновниками, а также с представителями гражданского общества, беседуя вокруг различных мнений относительно референдума. Сейчас мы ждем окончательного доклада маленькой наблюдательской группы ОБСЕ/БДИПЧ. Для нас это самое надежное учреждение, которое занимается избирательными процессами и наблюдательской миссией. Этот доклад будет позднее, вероятно, в январе следующего года. В то же время, я очень искренне и долго беседовал с председателем Центральной избирательной комиссии (ЦИК), и я надеюсь, что ко всем избирательным нарушениям будет очень серьезное отношение.
По моему мнению, в случае таких важных изменений люди должны быть уверены в избирательной системе, и должны знать, куда ведут эти изменения. Я надеюсь, что власти Армении сделают все возможное, чтобы создать это доверие. Накануне (16-го декабря – ред.) я также встретился с премьер-министром. Мы довольно долго в искренней атмосфере обсудили весь избирательный процесс. Как мы уже отметили в заявлении Евросоюза, для нас очень важной исходной точкой является утверждение Избирательного кодекса, который покажет нам направление развития Армении. Премьер-министр нам сказал, что они продолжат свою работу над этим Избирательным кодексом, и власти Армении примут все необходимые меры, чтобы в Армении был современный Избирательный кодекс в соответствии с предложениями ОБСЕ, более продвинутая и современная избирательная система во время парламентских выборов 2017 года.
Таким образом, мы ждем окончательного доклада ОБСЕ/БДИПЧ. Когда узнаем, что там написано, вероятно, вновь что-то скажем, поскольку мы верим, что инициатива конституционных изменений была очень важным шагом для Армении, и у общества должна быть уверенность в отношении этих изменений.
— Вы также встретились с лидерами оппозиционных политических сил. Вы знаете, что в Армении есть политические силы, которые против конституционных изменений, и с первого января на площади Свободы проводят акции протеста. Что Вы думаете обо всем этом?
— Я считаю, что это естественное проявление демократии. Есть люди, которым не нравятся политические изменения, есть люди, которые не хотят, и они имеют право выразить свое мнение, и сказать, почему они хотят, или не хотят конституционных имений в Армении. Так происходит в любой демократической стране мира. Мы всегда воодушевляем людей на то, чтобы они свободно выражали свои убеждения и политические взгляды. Некоторые смотрят на это, как на дестабилизацию или напрасную трату времени, но это всего лишь естественное проявление демократии. Многие явления, происходящие в демократической системе, могут быть дестабилизирующими и создающими неудобства, но такова сущность демократии, и если Армения хочет показать свою преданность общечеловеческим ценностям (это послание я слышу от лидеров Армении во время всех встреч), то для людей должно быть пространство, чтобы выразить свое мнение, и это мнение должно удостоиться внимания.
-Вновь возвращаясь к переговорам, есть ли у Вас беспокойство по поводу того, что Россия может в этот раз тоже воспрепятствовать диалогу Евросоюз-Армения и заблокировать подписание соглашения?
— Это соглашение докажет, что можно иметь хорошие отношения с Евросоюзом, и в то же время быть членом ЕАЭС. Армения не первый член ЕАЭС, с которым Евросоюз ведет переговоры для подписания нового соглашения. Казахстан уже подписал соглашение с Евросоюзом, но немного в другом формате. Я не могу сказать, как они проконсультировались с остальными странами-членами ЕАЭС.
То же самое можно сказать и для Армении. Армения имеет все права для консультаций с другими партнерами, но наши отношения с Арменией двусторонние. Третьей стороны в переговорах нет. Мы начали переговоры в атмосфере доверия, и надеемся, что в атмосфере доверия и закончим, достигнув результатов. Остальное не мы будем решать. Проблема и вызов Армении заключается в том, как она сможет совместить это новое соглашение со своими обязательствами в отношении других союзов и форматов.
