Собеседник Первого Информационного – ведущий аналитик Центра региональных исследований Давид Шахназарян.
— В российском периодическом издании «Военно-промышленный курьер» была интересная публикация, в которой представлена информация о вооруженных силах РА в таких объемах и с такими подробностями, чего раньше не было. Подробно перечислено, сколько армейских корпусов у нас есть, сколько военных частей, даже расположения штабов, какое у нас вооружение и так далее. Как Вы оцениваете публикацию такой секретной информации, можно ли это считать нормальной практикой, тем более, со стороны государства, считающегося стратегическим союзником? О чем это свидетельствует?
— Опыт показывает, а также и очень свежий опыт, что в течение последних трех недель уже во второй раз происходит такое. Да, когда имеешь дело с таким стратегическим союзником, это – закономерное явление. Предыдущий случай был 18-го февраля. На официальном сайте правительства России был опубликован договор о кредите на сумму в 200 млн долларов, которым Армения должна приобретать вооружение у России. Хотя в 10-ом пункте этого договора четко отмечено, что это конфиденциальный договор, правительство России, кроме этого договора, на сайте разместило также приложения, в которых по пунктам были отмечены все виды вооружения и техники. Что касается отмеченной Вами статьи, то это нельзя назвать анализом, автор – Александр Храмчихин довольно известен тем, что имеет очень тесные связи с Кремлем и с военно-промышленным комплексом Минобороны России, считается военным экспертом.
— Он – директор Института военного анализа.
— Да, он считается хорошо осведомленным, но, как правило, еще ни одно его предсказание не сбылось, он всегда делает неправильные прогнозы. В свое время он прогнозировал, что Китай может напасть на Россию, затем, сделал неправильные прогнозы перед российско-грузинской войной 2008 года, потом также сделал неправильные прогнозы относительно Сирийской войны, но это не важно. Крайне важен тот факт, что статья содержит такие сведения, которые, несомненно, имеют определенную степень секретности, и это делается со стороны нашего стратегического союзника.
— Вы отметили, что это человек имеет тесные связи с Минобороны России, какую он преследует цель?
— Очевидно, что без ведома российских властей, такое не могло бы произойти, такие подробности не были бы описаны в статье, хотя, скажу, что это, конечно, не полная информация о вооружении Армении, и возможностях нашей армии, слава Богу, но ясно, что он получил эту информацию из официальных источников именно с целью публикации. Все это нужно рассматривать в одной цепи. Я уже отметил, что был публикован также и договор. Что происходит в последние дни? В Баку отправляется вице-премьер России Рогозин, по вопросу поставок вооружении, что официально отмечается, после этого заявляют: «Мы остаемся дружественными странами, и особенно должны развивать наши отношения в военно-технической сфере». Это означает, что поставки вооружения Азербайджану со стороны России будут продолжаться, несмотря на финансовые проблемы Азербайджана, это не препятствие. Как прошлая публикация, связанная с договором, так и эта публикация просто стимулируют Азербайджан продолжить с Россией военно-техническое сотрудничество. России сейчас очень нужны деньги, и она получит их, кроме того, есть очень конкретные политические интересы.
— Можно ли сказать, что, таким образом, посредством Армении пытаются шантажировать Азербайджан?
— Согласен, шантажировать, устрашать, и демонстрировать свое военное присутствие, и Россия продолжает милитаризовать всю зону Нагорно-Карабахского конфликта, продолжает эту политику. В этой статье нет ни слова о вооружениях Азербайджана, но в конце даются оценки, что, кажется, баланс сохраняется.
— Что военно-воздушные силы Азербайджана больше, но Армения может противостоять.
— Не только, были и такие оценки, но фактов не было. Со стороны многих международных центров исследования военно-политических вооружений была дана оценка, что Россия сначала реализовала этот договор на сумму в 5 млрд долларов, затем, продолжив поставлять вооружение Азербайджану, существенно нарушила баланс между сторонами Карабахского конфликта. Это действительно так. Да, Россия продолжает политику милитаризации Азербайджана и Армении, усиливаясь в Армении, имею в виду военное присутствие, которое, мягко говоря, не способствует безопасности региона. Этот военный дисбаланс еще ничего не значит, это не значит, что Азербайджан может надеяться на то, что сможет военным путем решить вопросы, здесь у него есть серьезные проблемы не только в политическом, международном смысле, но и в чисто военном смысле. Не думаю, что Азербайджан получит какое-либо преимущество в случае столкновения, напротив, такая авантюра даже может иметь тяжелые последствия.
— Насколько опубликованные данные опасны для нас? И что должна сделать армянская сторона в этой ситуации?
— Крайне опасны, власти Армении со всей строгостью должны поднять этот вопрос перед нашим, так называемым, стратегическим союзником, и спросить, что происходит. Хотя мы очень хорошо знаем, что Россия ни для кого еще не была надежным партнером, тем более, для Армении, но эти два факта более чем вызывающие. Если бы такую информацию какой-либо гражданин Армении предоставил Азербайджану или Турции, сразу это рассматривалось бы, как шпионаж и государственная измена. Значит, нужно так и действовать, и понимать. Этот вопрос нужно четко поднять перед Россией, и сказать «хватит!». Мы видим, как Россия хочет использовать Армению в ходе своего противостояния с Турцией. Давайте надеяться, что сегодня Серж Саргсян в Москве поднимет этот вопрос.
— Перед тем, как комментировать этот визит, отмечу, что бывший министр обороны Вагаршак Арутюнян в беседе с Первым Информационным отметил, что, по сути, была опубликована не секретная информация, такую подробную информацию армянская сторона в свое время периодически представляла различным европейским структурам.
— Это – личное мнение Вагаршака Арутюняна, более того, это тревожный факт. Я не знаю, какое мнение выразил бы Вагаршак, если бы такая статься была опубликована в турецкой, азербайджанской или даже западной прессе.
— Поговорим о рабочем Визите Сержа Саргсяна в Москву. Вы отметили о продаже оружия по кредиту в 200 млн долларов, а также об этой публикации, в этой ситуации, а также на фоне истеричной реакции Азербайджана, Серж Саргсян отправляется в Москву, где встретится с Владимиром Путиным какие ожидания у нас могут быть?
— По официальным сведениям, в числе других вопросов, будет обсуждаться также и Карабахский вопрос, думаю, это будет один из основных вопросов. Я не очень оптимистично настроен, учитывая последние события. Три дня назад замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов заявил, что они сейчас стремятся заменить формат Минской группы всей Минской группой со всеми членами. Очевидно, что события, которые происходят в формате тройки сопредседателей, процессы, которые идут, почему бы и нет, также и последняя встреча между президентами Армении и Азербайджана, абсолютно не выгодны Азербайджану, потому что выдвигаются вопросы, особенно усилиями американского сопредседателя, которые относятся к тому, что нужно обеспечить стабильность на линии соприкосновения, установить соответствующее оборудование, которое установит контроль в отношении нарушителей, что Азербайджану не выгодно. И если провести параллели, когда после этой встречи об этом постоянно говорил в первую очередь сопредседатель Соединенных Штатов, министр иностранных дел России, его заместитель в своих интервью вообще об этом не говорили, что свидетельствует о том, что, мягко говоря, это не нравится им. До этой инициативы Азербайджан вообще пытался внести изменения в состав тройки сопредседателей. После этого Германия четко заявила, что поддерживает Минскую группу. Азербайджану кажется, что, изменив формат, сможет изменить повестку дня посредников, а также вовлечь Турцию. Не думаю, что это получится.
Факт в том, что Армения согласна с тем, что сегодня поставили на стол сопредседатели Минской группы, а Азербайджан не согласен. С другой стороны, позиция Турции была и остается отрицательной в отношении тройки сопредседателей.
В этой ситуации, возможно, Турции было бы выгодно, чтобы Минская группа была полной, возможно, Турция рассматривает это как платформу для общения с Россией. Я не исключаю и того, что Россия, мягко говоря, не против этого предложения Азимова. Отношения России и Азербайджана, кажется, еще больше сближаются во всех направлениях, хотя Азербайджан до сих пор находится в сложной ситуации, в связи с выбором между Турцией и Россией, но пока что, кажется, ей удается избежать того, чтобы четко поддерживать какую-либо сторону.
Не думаю, что прихоти России и Азербайджана будут выполнены. Остальные участвующие страны не захотят погрязнуть в проблемах Карабахского конфликта, имея другие огромные проблемы. Это всего лишь попытка со стороны Азербайджана отбросить на второй план поставленную на стол повестку дня.
— Вы отметили, что в связи с визитом Сержа Саргсяна у Вас нет положительных ожиданий. Если речь не идет о Минской группе, то с чем это связано?
— Если Серж Саргсян едет в Москву, учитывая горький опыт 3-го сентября, у меня нет никаких хороших ожиданий. Но мы должны учесть одно: в Карабахском вопросе позиция Армении довольно прочная, нет серьезно уязвимых мест, в отличие от Азербайджана, Армения полностью защищает те подходы, которые есть у тройки сопредседателей, другое дело, что можно было бы развернуть более активную деятельность. Давайте подождем, посмотрим, что произойдет после встречи. Я не исключаю того, что Россия может сказать, что, да, нужно расширить Минскую группу, но, все равно, это очень трудно, почти невозможно сделать.
Мы живем в быстро меняющемся мире, и в нашем регионе, как с севера от нас, так и с юга, скорость процессов очень велика. Давайте вспомним одну очень простую истину: во время больших изменений выживают и развиваются не самые сильные, самые умные, самые богатые, а те, кто могут быстро адаптироваться к этим изменениям. Будем надеяться, что Армения сможет это сделать, потому что для Армении вместе с опасностями открываются также и возможности.
