Собеседник Первого Информационного бывший судья Паргев Оганян
– Господин Оганян, премьер-министр коснулся темы независимости судебных властей и тех точек зрения, что, если он дает свободу судебной системе, то это может привести к вседозволенности. Пашинян отметил, что если пойдем по этому пути и будут писать список судей, а напротив «ставить плюсы и минусы», то мы вновь окажемся у того же разбитого корыта. Как вы оцениваете его этот подход?
– То, что премьер-министр не должен вмешиваться, это однозначно. Но давайте говорить правду, и раньше вмешательств было немного. Да, были заказы, были дела, приговоры, которые были следствием заказа. Но и не так было, чтобы полноценной независимости судебных властей препятствовала власть. Для этой независимости необходим комплексный подход, начиная с зарплаты. Хотя и, по сравнению с моими временами, ныне зарплата достаточна высока, я слышал, что и сейчас хотят поднять ее, и правильно поступят. В этом случае власть потребует больше ответственности. Если зарплаты еще немного повысятся, то будет достаточно оснований потребовать – я тебе даю зарплату, но ты должен далеко держаться от коррупционных проявлений. Первая причина того, что судебная власть бывает зависимой – это социальный и материальный вопрос. С другой стороны, жадный человек, остается жадным.
-И в этом смысле, как вы считаете, поднятие зарплат спасет от соблазна?
-Проблема требует комплексного решения, отмеченное мною первое условие. А соблазн всегда был и будет. В Библии отмечено – «горе тому человеку, через которого соблазн приходит». Если не отходить от контекста, то надо также думать, как сделать, чтобы и взятка не предлагалась, поскольку если предлагается, то и соблазн появляется. Может быт надо повысить ответственность за предложения взятки. То есть, надо подумать и об этом. Но, повторяю, материальное обеспечение – самый правильный подход, чтобы судьи не смотрели на руку предлагающего взятку.
Есть, так называемые, объективные обстоятельства также, судьи должны постепенно преодолеть свои страхи, не бояться прокуратуры, СНБ и не плясать под их дудку. Но опять-таки в основе — держаться подальше от коррупции. Если судья будет далек от коррупции, то ему некого бояться, и он будет делать то, что обязан сделать без боязни кого-либо.
-А влияние прежней системы, прежних властей продолжает сохраняться?
— Не думаю, что у них сейчас нет рычагов влияния. О чем речь? Это несерьезно. Я не согласен с этим мнением. И в годы прежних властей были честные судьи, всегда были и будут. Просто судья должен быть настолько обеспечен, чтобы не поддаваться соблазну, есть также необходимость трезвого сознания. Я объективно расцениваю политику, взятую на вооружение премьером.
-Получается такая ситуация, когда низкая зарплата оправдывает иные действия – с одной стороны денежные премии, в других случаях — коррупция. Насколько это правильный подход?
-Не надо быть бывшим судьей, иметь специальных знаний по этому вопросу. Если не удовлетворяет зарплата, то возникают подобные риски. Иной вопрос, что жадный человек не удовлетворяется, а человек, удовлетворяющийся малыми потребностями, удовлетворяется. По этой причине и есть необходимость осознания. Люди должны понять, что сделали, то сделали, что приобрели, то приобрели, сейчас иная ситуация. Сейчас надо проявить трезвый подход и на все смотреть по-новому и понять, что в Новой Армении – новая ситуация и необходимы новые подходы.
Любой человек виновен, если мы не должностные лица, то не значит, что мы не совершаем грехов. Начиная с советских времен кто, что смог – сделал, ведь система была такова: можешь красть – кради, но так, чтобы не попался. На русском была такая фраза: «не пойман, не вор». До сих пор это продолжается по инерции. Это, наверное, есть везде, даже в самых развитых странах.
