Собеседник Первого Информационного — иранист Армен Исраелян.
– Господин Исраелян, на ваш взгляд, будет окончательно отменено ядерное соглашение с Ираном, или, тем не менее, удастся его спасти? Помним, что Евросоюз в лице трех сторон соглашения — Великобритании, Франции и Германии, несколько месяцев назад выступил с новой инициативой, сказав, что будет задействован специальный финансовый механизм, который позволит компаниям из европейских стран развивать торговлю с Ираном, несмотря на американские санкции, что может помочь спасти ядерное соглашение, поскольку Иран заявил, что в этом случае не выйдет из соглашения. Эта инициатива каким-то образом будет способствовать сохранению сделки, или Иран все же склонен выйти?
– Думаю, в Иране обсуждается несколько сценариев. Они обусловлены как действиями Соединенных Штатов, так и тем обстоятельством, как будут развиваться события в Иране в ближайшие два года: в феврале 2020 года в Иране пройдут парламентские выборы, а в 2021 году — президентские. Уверен, что для того, чтобы получить больше голосов, повысить авторитет в обществе, кандидаты попытаются выступить с жестких позиций, показать, что реформаторы уступили позиции, суверенитет Ирана ослабел и т.д. и т.п. И на фоне всего этого они попытаются выступить с жестких позиций, и, возможно, будут такие кандидаты, которые во время избирательной кампании заявят, что будут избраны и выйдут из ядерного соглашения. Я думаю, что постараются хотя бы до выборов сохранить эту игру. Очевидно, что это соглашение уже фактически не действует. Оно, можно сказать, с 2016 года фактически не действует, поскольку показало свою эффективность только в первые несколько месяцев. После этого это стало поводом для политических спекуляций.
Тем не менее, Евросоюз попытается что-то сделать. Думаю, что ЕС сделает все, чтобы сделка сохранилась. В первую очередь, проблема установления безопасности и стабильности в регионе: конфликт США-Иран, который, возможно, приведет к дестабилизации на Ближнем Востоке, не исходит из интересов ЕС. В этом контексте Брюссель попытается предпринять какие-то шаги. Осталось 1-2 года, попытаются сохранить эту относительную ситуацию. Но, безусловно, новый президент Ирана должен принять четкое решение. Это может быть и до выборов нового президента: если по итогам выборов 2020 года консерваторы составят большинство в парламенте, я уверен, что парламент начнет процесс выхода из ядерного соглашения. И если этот процесс начнется, это даст возможность официальному Тегерану вести переговоры. То есть, возможно, что и следующий президент в условиях этих торгов попытается вновь пойти с США на откровенные или неприкрытые, косвенные переговоры, договоренности. Это уже будет зависеть от того, какая ситуация сложится в регионе на данный момент. Несомненно, они связаны с процессами, происходящими в соседних странах. Только конфликтом между США и Ираном все не ограничивается. По моему представлению, на этом фоне произойдут процессы.
– На этом фоне армяно-иранское энергетическое сотрудничество становится вдвойне интересным. После последнего визита вице-премьера РА Мгера Григоряна в Тегеран стало известно, что Армения и Иран ведут переговоры по вопросу заключения сделки «газ в обмен на товары» по варианту «своп». Иными словами, Иран может поставлять газ Армении для потребления вне рамок сделки «газ в обмен на электроэнергию».
– Да, газ в обмен на товар.
– Как вы оцениваете эту информацию и перспективу такой сделки в свете ирано-американского противостояния и американских санкций? Это не повлияет на наши отношения с Соединенными Штатами?
– Отнюдь нет, и я думаю, что в этом случае мы должны привести пример Турции. Турция является членом НАТО, и, хотя бы говорят, что имеет противоречия с Соединенными Штатами, тем не менее, Турции удается поддерживать хорошие отношения с Западом. Речь не о последних месяцах. За последние 10 лет, когда в отношении Ирана вводились самые жесткие санкции, Турция в этом формате осуществляла и продолжает осуществлять торговлю с Ираном. Следовательно, на указанную сделку не нужно смотреть с этой точки зрения. Если, конечно, это произойдет, и соглашение между армянской и иранской сторонами будет подписано. Оно пока находится на стадии обсуждения, на обсуждение был вынесен вопрос о том, что, возможно, Армения заплатит за иранский газ товарами, но о каких именно товарах, разговоров об этом нет. С этой точки зрения, если сделка состоится, не следует рассматривать это как обход американских санкций, поскольку прецедент этого, как я уже отметил, был и в случае с Турцией, и в случае с Россией, и с Китаем. Тем более, в данном случае, учитывая реалии блокады Армении, думаю, у нас не будет каких-либо проблем, если, конечно, речь не идет о таких видах товаров, которые могут вызвать проблемы в рамках наших международных обязательств. Это могут быть натуральные продукты или какой-либо продукт, предпочтительный для Ирана в данный период времени. И думаю, что здесь мы можем выиграть, учитывая обстоятельство Евразийского экономического союза (ЕАЭС): соглашение ЕАЭС позволяет экспортировать армянские товары по низким таможенным пошлинам, и параллельно этому, почему бы и нет, можем обсудить и этот вопрос. Но хочу отметить, что это пока даже не на стадии обсуждения, просто об этом было заявлено. То же самое говорится о валютах, но и здесь пока нет окончательного соглашения. На протяжении многих лет Иран и Турция говорят о торговле на национальную валюту двух стран. Подобное предложение прозвучало и относительно осуществления торговли между Арменией и Ираном в национальной валюте. Это также вопрос обсуждения, окончательного решения по этому вопросу нет.
– Вице-премьер Армении сказал об обсуждениях по газовой сделке следующее: «на данный момент, мы что-то обсуждали, я бы не назвал договоренностями», «приблизительно да», «договоренности пока не в виде цифр», но вокруг самой идеи, конечно, были разговоры». И интересно, что министр энергетики Ирана особо акцентировал внимание на этом. То есть, это означает, что в этой ситуации это важно для Ирана.
– Да, бесспорно. Я думаю, что для Ирана в данном случае важнее проблемы, связанные с банковской сферой, чем вопрос товаров. Как я отметил, невозможно осуществить какую-либо сделку посредством банков, следовательно, Ирану будет выгодно, чтобы мы осуществляли торговлю с иранской стороной по схеме «газ против товаров», экспортировали востребованные в Иране товары, не обращаясь к банкам и порождая проблемы с банковскими переводами.
