Собеседник Первого Информационного – президент Ассоциации политологов Армении Амаяк Ованнисян
— Господин Ованнисян, очевидно, что в последний период возникли проблемы в армяно-российских отношениях. Об этом свидетельствуют заявления Лаврова, безразличное отношение Москвы к Геноциду армян. Чем Вы объясните этот кризис в двусторонних отношениях?
— Я ждал, что мне наконец зададут этот вопрос. И не журналисты, а те государственные мужи, которые ответственны за нынешнее положение армяно-российских отношений. И вот с явным опозданием и всего лишь на журналистском уровне мне его задают. Могу лишь воодушевиться тем, что делается это накануне Победы в Великой Отечественной войне и праздника освобождения Шуши. Наверное, вспомнили, что Праздник Победы 9 мая был восстановлен в реестре официальных праздничных дней Армении благодаря нашей упорной и последовательной борьбе в боевом тандеме с председателем Союза ветеранов, генералом Ашотом Вагаршаковичем Казаряном — Героем Советского Союза, удостоенным этого высокого звания в огне сражений Великой Отечественной Войны.
Почему в контексте нашей беседы на злобу дня я вспомнил нашу борьбу в 90-ые годы за восстановление праздника Победы в нашем календаре? Не в последнюю очередь потому, что эту борьбу мы вели снизу, демократическими «уличными» средствами. И нас никто не обвинял в том, что мы пытаемся политические вопросы решать посредством «улицы».
Впервые я выступил в Национальном Собрании в 1993 году — не в статусе депутата, а как неформальный лидер широкого фронта в защиту социальных прав населения и возвращения дня Победы в официальный реестр отмечаемых государством праздничных дней. Представители старшего и среднего поколения помнят это историческое заседание Национального Собрания, когда, чтобы ответить на мои вопросы в парламент был приглашен тогдашний премьер-министр Грант Багратян, который в то время утверждал, что не обязательно, чтобы в минимальной потребительской корзине ветеранов были яйца, а также необязательно, чтобы день Победы был нерабочим, праздничным днем.
После этой бурной дискуссии начались митинги протеста, уличная борьба, которая в 1995 году привела к результату. И не случайно, что это произошло приблизительно в те же дни, когда Госдума РФ единогласно признала и осудила Геноцид армян, а также не случайно, что единогласно принятый текст постановления и обоснование к нему было поручено разработать и представить именно тому политологу, который был также известен настойчивой и успешной борьбой за восстановление в реестре официально отмечаемых в Армении праздников Дня Победы в Великой Отечественной Войне.
И действительно для меня память о двух миллионах убитых и изгнанных со своей родины соотечественников и память о 300 тысячах армянских воинах, отдавших свою жизнь во имя великой победы над фашизмом, две важнейшие опоры национального самосознания моего народа. Соответственно, я одинаково дорожу этими двумя важнейшими вехами в моей личной биографии и не считаю случайным тот факт, что единогласно принятая ГосДумой РФ резолюция отличалась от принятых в других странах резолюций своими исчерпывающими и точными формулировками, в частности, прямой ссылкой на принятую в 1948 году ООН известную конвенцию об осуждении преступления геноцида и наказании за него.
Эту историю я вспомнил, прежде всего, для того, чтобы проиллюстрировать мысль о том, что для продвижения нашей национальной повестки в межгосударственных отношениях крайне важно использовать потенциал неправительственных организаций и национальных деятелей. Если мне посчастливилось еще в студенческие годы общаться с маршалом Ованесом Баграмяном и другими видными деятелями, многому научиться у них, потом работать в России, заниматься там вопросами Ай Дата, значит было бы правильно, чтобы действующие власти иногда советовались со мной по вопросам армяно-российских отношений. Тогда им удастся избежать многих ошибок. В открытой прессе считаю неправильным говорить об ошибках. Могу лишь сказать, что из-за них, из-за недоработок чиновников различного уровня, искренние усилия премьер-министра Никола Пашиняна в направлении улучшения армяно-российские отношений, углубления взаимопонимания между лидерами наших стран, не дают необходимых плодов.
Что касается прохладного отношения РФ и лично президента Путина, проявленного в нынешнем году в связи с очередной годовщиной Геноцида армян 24 апреля, то его лишь частично можно объяснить перегруженностью в связи с коронавирусным вызовом. Конечно, это был некий жест, конечно, этот жест не вытекает из факта признания Геноцида со стороны РФ, однако не считаю, что вопросы армяно-российских отношений должны обсуждаться и анализироваться всуе. Для нас армяно-российские отношения настолько важны, что по их поводу нельзя впустую разглагольствовать в прессе.
– Как Вы думаете, следует сменить нашего посла в РФ, или проблема состоит в неэффективном использовании возможностей парламентской дипломатии?
-Вы заставляете углубиться в детали. Ладно, некоторые скобки раскрою. Известный вам Мигран Погосян, который обвиняется в присвоении и злоупотреблениях в особо крупных размерах, от правоохранительных органов Армении спрятался в Москве. Российская сторона не экстрадирует его Армении. Известно, что в панамском оффшорном списке Викиликса в качестве обладателей астрономических сумм отмечены рядом Мигран Погосян и посол Армении в России Вардан Тоганян. Теперь русские имеют право думать, как это получается, что одного из героев того же оффшорного списка Викиликса армяне требуют экстрадировать, а другого держат в роли Чрезвычайного и Полномочного посла в РФ? Разве этот факт не является свидетельством, мягко говоря, несерьезного подхода к армяно-российским отношениям?
Теперь вкратце скажу о парламентской дипломатии. Очень хорошо, что сопредседателем армяно-российской межпарламентской постоянной комиссии с нашей стороны является вице-спикер НС; это вторая должность в парламентской иерархии. Но, смотрите, в НС это должностное лицо — Алена Симоняна — в открытую поносят ругательствами сексуального характера, и делает это не кто иной, как Эдмон Марукян, известный своей репутацией прозападного депутата. До этого один из членов возглавляемой Марукяном фракции с трибуны НС заявляет, что Алена Симоняна парламентское большинство серьезно не воспринимает. Потом к этим скандалам приплюсовывается ещё один: армянский сопредседатель армяно-российской межпарламентской постоянной комиссии на улице пускается врукопашную с неким неформалом… Помните известную басню Крылова о бедном медведе, когда медведю дают то ненужные корешки, то ненужные вершки, и медведь постоянно чувствует себя обманутым. Никто не может сказать, что дискредитируют Алена. Ален – дома Ален, а в НС он – институт, посредством которого надо проводить парламентскую дипломатию. Если кто-либо думает, что русские не озабочены вопросом авторитета своего коллеги, то глубоко ошибается. Для любой страны обидно, когда с ней работают посредством дискредитированных людей или лиц, которых безнаказанно охаивают в собственной стране.
– Недовольство властями РА может привести к тому, что Москва начнет искать для себя партнеров здесь? На кого могут сделать ставку: на Ванецяна — друга Кадырова, или, тем не менее, на Кочаряна?
-А почему забыли упомянуть Карена Карапетяна? Два года назад Москва именно его хотела видеть на должности премьер-министра, чему помешал Серж Саргсян, поскольку считал, что Карапетян, пользующийся поддержкой Москвы, может долго оставаться в кресле премьер-министра, и тогда очередь не дойдет до его зятя Микаела Минасяна. Помимо этого, Карен Карапетян пользовался поддержкой Роберта Кочаряна, у него также карабахские корни и он также пользовался бы поддержкой карабахской элиты, а это довольно-таки важный рычаг для удержания власти в Ереване.
По расчётам Сержа Саргсяна, Никол Пашинян, у которого нет таких козырных карт – поддержки Москвы и Степанакерта, будет вынужден вскоре уступить власть Мишику. В случае премьерства Карена Карапетяна Роберт Кочарян его всячески бы поддерживал, мешая Мишику в осуществлении мечты тестя, тогда как в случае премьерства Никола Пашиняна оказавшийся в тюрьме Роберт Кочарян вынужден все свои ресурсы сосредоточить на борьбу с Николом, тем самым фактически помогая Мишику. Да, именно Мишику, поскольку и Кадыров далеко, и Карен Карапетян уже далеко. Таким образом, то, что происходит, происходит по сценарию Сержа. Серж выгнал Карена Карапетяна из Армении, Серж удерживает Роберта Кочаряна в тюрьме, чтобы радетелей последнего, прежде всего Владимира Путина, настроить против Никола Пашиняна и проложить дорогу к власти для Мишика. Какая была выгода у Никола Пашиняна после того, как он добился власти, идти на столкновение с Робертом Кочаряном и, тем самым, стать мишенью для Путина и карабахцев? Это выгодно Сержику, поскольку открывает двери для Мишика. Серж мастер не шахмат, а политических интриг, подлых и жестоких заговоров, и именно он удостоил Роберта Кочаряна печальной судьбы новоявленного короля Лира.
