Собеседник Первого Информационного – генеральный секретарь организации «Европейские друзья Армении» Майкл Камбэк.
— Господин Камбэк, на прошлой неделе в Страсбурге пленарное заседание Европарламента приняло два доклада, впервые после 3-го сентября в ряду других вопросов проявив свое отношение к Армении. И европейские, и армянские эксперты утверждают, что в резолюции, представляющей прогресс и неудачи в деле укрепления отношений со странами Восточного партнерства, имеются проазербайджанские формулировки. Почему так получилось, возможно, это был ответ ЕС Армении после 3-го сентября?
— Прежде всего, скажу, что в ПАСЕ есть разные силы, это очень расширенная ассамблея, и есть некие члены Совета Европы, которые, по нашему мнению, очень тесно связаны с властью Баку. Настолько тесно, что мы не можем объяснить их позиции иначе, как то, что они имеют определенную выгоду. Какими бы ни были эти интересы, у нас нет доказательств, хотя их поведение слишком неестественно, изменения в резолюции слишком антиармянские, в них даже вы можете увидеть выражения из выступлений Ильхама Алиева. Такая ситуация возникает при всех докладах, бывает как минимум 1-2 человека, которые делают такого рода предложения.
Потом не очень хорошо информированные члены СЕ начинают думать, что для мира это хорошая идея и защищают эти предложения, не имея информации о действительной ситуации, о безопасности в Нагорном Карабахе и т.д., на чем и спекулируют. Однако наша миссия – работать с ними, объяснять им, в результате чего эти формулировки отпадают и не доходят до большинства.
— Почему Карабахский конфликт стал для ЕС важным? Если помните, международники утверждали, что ЕС должен проявить в регионе большую активность, в частности в мирном урегулировании противостояний, т.к. это тесно связано с системами безопасности стран, от которых они зависят политически.
— Важным этот вопрос стал не сегодня. Я уже сказал, что очень часто такие бессмысленные изменения проводят в тех резолюциях, где это бывает возможно. Часто бывают доклады, которые никак не связаны с Арменией и Азербайджаном, до сих пор некоторые говорят «знаете, я хочу». Ведь они с этого имеют выгоду.
— То есть, это коррумпированные политические деятели?
— Это Вы сказали, я не сужу, но это – не поведение нормального политического деятеля. Это всегда бывает. Единственный вопрос, который мы сейчас должны задать, — почему это продвинулось больше, чем обычно? Обычно такие случаи разрешаются быстрее, и эти формулировки снимаются раньше.
Впервые, когда подобная вещь настолько продвинулась, — был в случае доклада Евгения Кирилова в 2010г. Он сейчас в той же группе, является одним из инициаторов дружественной группы ЕС-Азербайджан, и эта группа, в отличие от других, не имеет своей страницы на сайте, нет списка, никто не знает, чем занимаются члены группы. Но мы видим их работу, т.к. читаем, что они хотят продвинуть в решениях.
А что случилось в этих обстоятельствах? Они использовали антироссийские настроения в Совете Европы, т.к. Россия оказывала очень серьезное давление на своих партнеров, даже на такого члена ЕС, как Литва, а также на Армению, Грузию, Молдову, Украину. Все это настроило многих против русских, а проазербайджанские силы стали спекулировать на следующем: мол, «смотрите, Армения является государством-сателлитом России, вы должны наказать ее и послать ей сигнал».
Когда доклад обсуждается, скажем, в Комиссии по внешним отношениям СЕ, его легко контролировать, это маленькая комиссия, а на пленарном заседании это сложно, т.к. нужна поддержка большинства. Здесь люди более бдительны и насторожены, и они поняли, что это правильное действие, и нас используют в азербайджанских интересах. Впоследствии эти раскритикованные формулировки были сняты.
— Какие это были формулировки?
— Например, ЕС должен увязать отношения ЕС-Армения с урегулированием Карабахской проблемы. Для непосвященного это звучит как хорошая идея, мол, так сторонам можно помочь разрешить конфликт, однако, замысел тут ясен: Азербайджан не заинтересован в тесном сотрудничестве с ЕС, и не обеспокоен урегулированием Карабахского конфликта, а в будущем Армении для тесного сотрудничества с ЕС будет нужно согласие Баку.
Таким образом, Баку обрел бы право вето на отношения ЕС-Армения. Очевидно, что Азербайджан хочет этого. Три таких формулировки были изъяты. В будущем мы опять встретимся с такого рода вещами, и я убежден, что нам нужно будет всех убеждать, что нельзя попадать в такую ловушку.
— Если вернуться к теме ассоциирования с ЕС, то что можно ожидать от Вильнюса? Например, Борис Навасардян утверждает, что нам не нужны декларация или протокол, в которых будут закреплены итоги переговоров по состоянию на июль месяц, т.к. в июле была одна ситуация, а сейчас совсем иная.
— Есть две вещи, которых должна достигнуть Армения в настоящее время. Первое является ключевым вопросом для внешней политики: необходимо абсолютное единомыслие внутри страны, чтобы были защищены интересы Армении. Если мы сейчас начнем внутреннюю борьбу, то ослабим позиции Армении. Это ключевой вопрос, и я рад видеть внутри Армении, что существует конфликт насчет 3-го сентября. Это противостояние не должно быть общественным, должны быть внутренние переговоры, хотя бы телефонные, ради усиления Армении.
Второе – это то, что не нужно закрывать какие-либо двери от стола переговоров. Нельзя устранять никакой вариант сотрудничества. Нужно обсуждать, анализировать, но не закрывать двери, т.к. когда закрываешь двери, потом не можешь вернуться, потому что уже закрыл дверь.
Депутат НС Наира Зограбян выдала юморную фразу, мол, президент в Вильнюсе подпишет «Поздравление с Рождеством Христовым». Если честно, то если вместо закрытых дверей сказано будет даже это, то опять-таки это приемлемо. Это, конечно, остается шуткой, однако, это все же будет достижением. Обе стороны должны помнить об этом.
— Как видим, власти Армении не закрывают двери, более того, держат Ассоциативное соглашение в повестке дня сотрудничества ЕС-Армения.
— Если они выбрали это и не закрывают двери, то я думаю, что это очень хорошая позиция, важная для Армении. Кроме того, неважно, какое Соглашение об Ассоциации будет заключено с Арменией. Соглашение может быть то, вокруг которого шли переговоры, может быть новым. Если вы хотите новое Соглашение об Ассоциации, то такое ЕС имеет со многими странами, даже с такими, которые включены в другие таможенные союзы.
Таким образом, только лишь потому, что ты являешься членом ТС, Соглашение об Ассоциации с ЕС не исключается. Ты не можешь увязывать свои внешнеторговые тарифы только с ТС или с ГВЗСТ ЕС, это технически невозможно.
Поэтому я считаю, что ключевым является передислоцирование: нужно подумать и определить, что возможно в течение следующих месяцев, потом определить новую стратегию на будущее.
