Армянская служба Радио Свобода – Радио Азатутюн побеседовала главой Службы национальной безопасности Армении в 1994-95гг, послом президента Армении по особым поручениям в 1992-95гг, депутатом парламента в 1990-95, 1995-99гг, политиком Давидом Шахназаряном. Интервью состоялось 18-го марта.
— Господин Шахназарян, Нагорный Карабах приветствует право Крыма на самоопределение. В Карабахе праздник, который завершился праздничным салютом. Как Вы оцениваете такое воодушевление в Карабахе?
— Воодушевление пройдет, а этот документ парламента Нагорного Карабаха останется. То, что произошло в Крыму, не имеет никакого отношения ни к свободному волеизъявлению, ни к народу, ни к референдуму.
Что же произошло? К рассвету в ночь с 26-го на 27-ое февраля несколько десятков вооруженных до зубов лиц захватили парламент Крыма, здание правительства. Затем под дулами пулеметов и другого огнестрельного оружия было проведено заседание парламента Крыма, были приняты эти решения, сразу после которых российские войска оккупировали Крым, и в условиях оккупации было осуществлено мероприятие, которому дали название «референдум».
С международно-правовой точки зрения все это означает аннексию, которая никоим образом не соотносится с народным волеизъявлением. Тем волеизъявлением, которым Нагорный Карабах выразил в 1991г, в соответствии со всеми законам – и СССР, и Азербайджана. И, в сущности, Нагорный Карабах среди всех самоопределившихся и непризнанных государств на территории бывшего СССР является самым законным. Нагорный Карабах обесценил свое самоопределение (я даю еще только правовую оценку), о чем я глубоко сожалею. Один известный в истории дипломат как-то сказал: «Это хуже чем преступление, это ошибка!».
— А может, Карабах таким образом лелеет надежды, что однажды Москва признает и его независимость?
— Это исключено, поскольку Москве столетиями было нужно противостояние, чтобы удерживать свое влияние. Не случайно, что президент РФ Путин привел какие-то примеры, привел прецедент Косово, Южную Осетию, отметил Абхазию, но на Нагорном Карабахе он не остановился. Это бессмысленно.
Если в результате Движения 1988г Нагорный Карабах самоопределился, то он является в глазах мирового сообщества примером борьбы за свободу. Хочу напомнить, что когда в 1992г Конгресс США принял 907-ую поправку, эта резолюция называлась «Актом о поддержке свободы». И именно этот Акт и позиция Соединенных Штатов, в сущности, значительно повлияли на позицию Турции, чтобы она не вмешалась в Карабахскую войну на стороне Азербайджана. И наоборот, этим шагом НКР хочет показать, что она готова состоять в той части мира, которую составляют Россия, Северная Корея и Сирия. То есть – ретроградной, реакционной части!
Уверен, что общественность Нагорного Карабаха руководствуется российскими телеканалами, которые напоминают и просто стали тождественны телевидению Советского союза – телевидению 1988-90гг, по которому звучит не только ложь, но и призывы к насилию, призывы к межнациональной ненависти. Мы обязаны требовать от наших властей, чтобы закрыли трансляцию российских телеканалов, поскольку это не соответствует нашему действующему законодательству.
— Господин Шахназарян, а почему Нагорный Карабах пошел на этот шаг, стал конкретной стороной? Официальный Ереван пока соблюдает нейтралитет, и этот восторг, по Вашему мнению, был срежиссированным восторгом?
— Вначале, выразим надежду, что официальному Еревану удастся противостоять российскому давлению и хотя бы такой нейтралитет сохранить, поскольку Армения не может занимать позицию, соответствующую действительности, поскольку Армения де-факто не является независимым государством и управляется Россией.
В Нагорном Карабахе, я полагаю, они переоценили влияние России, не учли, что это не только антицивилизационная и маленькая империя, но и неизбежно распадающаяся империя. Я считаю, что, по сути, в данный момент совершили эту ошибку, ну учитывая все возможные развития, изолируясь и забыв об очень важных реалиях, что более 200 лет Нагорный Карабах был в этой истории. Борьба Карабаха началась против этой тирании, потому что эта тирания всегда оставляла Карабах в подчинении Азербайджана. И в заявлении парламента Нагорного Карабаха был пункт, что войну развязал Азербайджан. Войну развязал Советский союз и советская армия. Хочу об одном напомнить всем моим карабахским друзьям и общественности Нагорного Карабаха: единственная территория, которую Нагорный Карабах потерял в результате войны – это Шаумян и Геташен, и эти территории захватил не Азербайджан, а захватила российская армия – 23-я дивизия. То есть, Нагорный Карабах потерял эти территории не из-за Азербайджана, а из-за российской армии. Вспомним также, что с помощью Армении Нагорный Карабах в первую очередь был освобожден от российской империи, и лишь затем от Азербайджана.
— Вы постоянно обращаетесь к Карабаху, но считаете, что эти шаги не были согласованы с властями Армении?
— Считаю, что согласованы, и власти Армении сочли их как наименьшее из зол, но опять-таки – совершена ошибка! Наоборот, Нагорный Карабах должен был придерживаться своего самоопределения, а не приравнивать свое самоопределение к аннексии. Последствия будут чрезвычайно тяжелыми, потери будут чрезвычайно тяжелыми. Теперь уже это отношение, которое в мире сложилось к России, к России, которая не признает международного права – все это напрямую отразится на Нагорном Карабахе и Карабахском вопросе. И Азербайджану такой подарок, наверное, еще был преподнесен только в 1998-99гг, когда Роберт Кочарян и Вардан Осканян отстранили Нагорный Карабах от переговоров и лишили его положения стороны урегулирования конфликта.
— Господин Шахназарян, мы отметили, что Армения соблюдает нейтралитет в вопросе Крыма. Однако, как Вы считаете, учитывая имеющиеся с Россией отношения, Таможенный союз, куда так спешит Армения, станет ли, в конечном итоге, Армения стороной противостояния или нет? Не заставит ли Москва, чтобы Армения также поддержала?
— Москва заставит, совершит эту роковую ошибку. Таможенного союза нет, Евразийского союза нет, есть, по сути, только становление частью российской империи, которой мы де-факто уже присоединились. Не забудем также о таком ужасном явлении, которое сегодня в России началось. В России стал формироваться культ личности со всеми своими составляющими, которые имели место в сталинские годы и в отношении Сталина. В России сегодня нет двух мнений. Если в России сегодня жесткий авторитарный режим, в Армении – не такой уж жесткий, но вскоре все это будет также и здесь. И более того, заставят сделать это. В Армении власти и вся политическая система, неправящие партии – величайшая опасность для безопасности нашего государства. Кроме того, Россия превратила Армению, и полагаю, что делаю пессимистический прогноз, превратится Армения в центр нестабильности региона, в территорию, откуда Россия попытается дестабилизировать ситуацию и создавать реальную угрозу в первую очередь для Грузии.
— Зорий Балаян написал письмо президенту Рф Владимиру Путину, напоминая, что Карабах – историческая земля России. Путин же говорил о возвращении исторических земель России. Возможно ли, чтобы после крымских развитий новые письма была отправлены?
— Все те аргументы, которые приводятся – из сферы двойных стандартов, поскольку не существует внешней политики без двойных стандартов. Не случайно, что Путин не упоминает Нагорный Карабах. Ему не нужно решение Карабахского вопроса. Нужно вести такую политику, чтобы политические интересы сильных мира сего совпали с твоими интересами, а не ты сам сдался бы им.
Два года назад я говорил, что Нагорному Карабаху нужно признание независимости не по примеру Абхазии и Южной Осетии, а Косово. Я очень сожалею, что в заявлении МИД НКР, в котором указываются самоопределившиеся государственные образования, отсутствует Косово – самый удачный пример. Почему? Потому что это не выгодно России. Нет стандартов! Если и есть эти стандарты, и пытаются провести параллели, то по той же логике пусть признают Косово или, говорю нечто абсурдное, признают, скажем, Северный Кипр.
