Собеседник Первого Информационного – руководитель Программы «Российская внутренняя политика и институты» Московского центра Карнеги, ведущий научный сотрудник Фонда Карнеги за международный мир (Вашингтон), российский политолог, профессор Лилия Шевцова.
— Госпожа Шевцова, столкновения между собравшимися на Майдане в Украине и «Беркутом» продолжаются уже несколько дней. Многие украинцы утверждают, что лишь после того, как пролилась кровь, Брюссель и Вашингтон отреагировали на события в Киеве. Глава МИД России Сергей Лавров также выступил с заявлением. Как Вы считаете, насколько эти заявления адекватны создавшейся обстановке?
— Запад в лице ЕС, европейских государств и США, видимо, до сих пор надеялись, что в Украине все рассосется. Явно не предполагали, что противостояние приведет к силовому конфликту и кровопролитию. Западные лидеры не имеют консолидированной позиции по Украине и не хотят вмешиваться, пытаясь найти повод не вмешиваться и не занимать определенной позиции. Вначале ЕС предлагал посредничество. Но теперь и это предложение больше не выдвигается. На заседании министров иностранных дел в Брюсселе звучал все тот же рефрен: обеспокоенность и призывы к диалогу. Только Карл Бильдт (министр иностранных дел Швеции) позволил смелось упомянуть возможность применения санкций в отношении официального Киева в случае насилия. Но идея поддержана не была. Белый Дом ввел визовые санкции в отношении украинских официальных лиц (видимо, и министра Захарченко), ответственных за применение силы в отношении Майдана. Но этот шаг не может иметь влияния на поведение Януковича – он готов на самые решительные шаги по защите своей власти. Собственно, он загнана в угол и вряд ли отступит. Его возможные тактические отступления будут лишь оттягиванием времени…
Поведение либеральных демократий в отношении украинских событий – это полный паралич и отсутствие стратегии. Именно так это поведение и воспринимается в украинском обществе.
Москва в лице Лаврова и Пескова (пресс-секретаря В.Путина. – Ред.) – гораздо более последовательна и прямолинейна. Лавров фактически предупредил Запад против вмешательства в украинские дела. И даже предложил посредничество в урегулировании конфликта, что вызвало на Майдане ожидаемую реакцию. Российская риторика и поведение Запада вызывает впечатление дежа вю – как будто мы возвратились к временам раздела сфер влияния.
Украинцы говорят и о примерах прямой российской помощи в подавлении Майдана… Но это уже из сферы недоказанного.
— Какие уроки нужно извлечь из такой позиции Запада постсоветским странам, в частности, Армении, где развитие сценариев определенно похоже на Украину?
— Постсоветские общества, которые попытаются выйти из постсоветской западни, должны усвоить опыт Майдана и понять, что им придется полагаться только на себя. Либеральные демократии сегодня находятся в кризисе – это кризис самой модели. Это и кризис лидерства. Они не имеют желания и готовности делать то, что они делали в 80-90-ые годы. Да, есть западное гражданское общество, и оно симпатизирует демократии и борьбе за демократию. Но оно лишено возможности влиять на мировые политические процессы. Это, надеюсь, временная ситуация паралича. Но пока постсоветские общества оказываются в одиночестве, оставаясь один на один со своей авторитарной властью и Кремлем, который создает Пост-Советский Интернационал.
— Госпожа Шевцова, по Вашему мнению, куда ведут развития на Майдане? Чего ожидать? Похоже, переговоры власть-оппозиция безрезультатны. Какие шаги должна предпринять оппозиция?
— Ситуация в Украине подвижная… Но ясно, что Янукович не пойдет на изменения правил игры и уход… Поэтому даже в случае тактического компромисса Власти с Майданом, конфронтация в Украине будет продолжаться… Сформировался сегмент общества, который хочет жить в ином государстве и системе…
