Экс-госсекретарь Совединенных Штатов Мадлен Олбрайт в ходе президентских выборов в Украине возглавляла наблюдательскую миссию Национального демократического института США (NDI). Популярное украинское издание «Украинская правда» опубликовало эксклюзивное интервью, которое представляем в переводе на русский.
«Для своих 77 лет Мадлен Олбрайт говорит громко и быстро. В ходе встречи она сидит в кресле, окруженная помощниками. Когда те начинают мешать своими разговорами, Олбрайт их прерывает: «Послушайте, друзья, мне сложно сосредоточиться». «Я очень извиняюсь», — извиняется ассистент.
Бывший государственный секретарь США во второй администрации Билла Клинтона прибыла в Украину в качестве главы миссии наблюдателей от Национального демократического института, который она возглавляет в Вашингтоне. Прилетела частным самолетом американского бизнесмена Ричарда Блама, что вызвало много кривотолков среди наблюдателей из США. Не все демократы согласны с тем, что руководитель их партийного института путешествует как состоятельные республиканцы. Но Олбрайт можно понять – в своем возрасте она избегает долгих путешествий и лишних встреч. В течение нескольких месяцев автор этих строк не смог организовать встречу с ней в Вашингтоне – но сейчас в Киеве удалось записать интервью.
Миссия Олбрайт признала выборы честными и прозрачными. Также она встретилась с главными кандидатами – Петром Порошенко и Юлией Тимошенко. И если в первом она призвала дать шанс, то второй посоветовала найти способ, как помочь новому президенту. При этом Олбрайт, на присущем дипломатам языке, не забывала повторять, что она не имеет права такие давать советы.
— Национальный демократический институт, который вы возглавляете, обнародовал оптимистичный отчет о наблюдении за выборами президента Украины. Но эти выборы отражают настроения в обществе? Ведь большая часть украинцев не смогла принять участия в выборах?
— Отчет Национального демократического института базируется на результатах наблюдения по всей Украине. Выборы отражают желания людей. Мы увидели высокую явку избирателей, и очень жаль, что из-за внешних причин, такие как аннексия Крыма или события на Востоке Украины, определенная часть избирателей не проголосовали. Но большинство — более чем большинство! — Приняли участие в выборах. И Национальный демократический институт — так же, как и республиканцы — объявили, что это были свободные и честные выборы.
— Вы виделись с Юлией Тимошенко во время визита в Киев. Что делать в этой ситуации, потому что это выглядит как катастрофа ее карьеры?
— Я не могу ничего посоветовать Тимошенко. Но я представляю США, где люди, которые проигрывают выборы, принимают это как данное, как факт.
Я верю в то, что люди, которые проиграли, должны поддерживать тех, кто победил, чтобы их государство двигалась вперед и развивалась.
Что особенно поразило меня в людях, которые присутствовали на Майдане — это то, что они хотят иметь достойных управленцев, на которых они заслуживают. Я думаю, что украинцы поняли, что с 1991 года демократия в Украине полноценно не сложилась из-за того факта, что люди, которые находились у власти, постоянно находились в распрях между собой. Поэтому люди должны понять, что этот шанс – это новая возможность для украинцев. И я думаю, что лидеры украинской нации также это поймут. Поэтому сотрудничество кандидатов — это очень хорошая идея.
— Как, по вашему опыту, обычно политик понимает, что его время прошло?
— Каждый человек должен делать свои собственные выводы. Например, в США был интересный пример, когда во время выборов 2000 года между Бушем-младшим и вице-президентом Аланом Гором был очень тяжелый момент. Но вице-президент Гор продолжил свою работу, и он сделал очень много замечательных вещей – он стал лидером движения по решению проблем окружающей среды.
И второй интересный пример: государственный секретарь Хиллари Клинтон в своей речи во время празднования 10 годовщины «Сообщества демократий», которое проходило в Кракове, говорила: «Вы знаете, что я баллотировалась против сенатора Обамы, и он победил меня. И после того, как он победил, он спросил меня, согласна ли я присоединиться к его команде, в его правительство. И, подумав немного, я решила, что я это сделаю».
Что хорошо в нашей системе – мы все понимаем, что на честных выборах есть те, кто выигрывает и те, кто проигрывает. Я, конечно, не могу давать советы Тимошенко, но политики должны принимать выбор народа и полагаться на него.
— Что вы думаете о господине Порошенко? Какое у вас впечатление от него?
— Мы встретились с господином Порошенко, и он очень прямо говорил о тех вещах, которые он должен сделать.
Во-первых, это проблемы с безопасностью и экономикой. Он сказал мне, что свой первый визит он совершит на Восток Украины. И я думаю, он будет пытаться объяснить украинским и донести до них очень сложные сообщения о том, как жить в той системе, которая очень долгое время не работала.
— Общеизвестно, что Порошенко является бизнесменом, миллионером. Как распределить власть и бизнес?
— Я думаю, что это очень важно. Люди в Украине достаточно много говорят об этой проблеме — о разделении политики и бизнеса. Действительно, существует проблема коррупции. Одна из вещей, о которой мы, кстати, написали в нашем отчете Национального демократического института – это то, что существует необходимость в подотчетности власти. Это проблема в целом для всей Украины. Но я также верю, что господин Порошенко был избран путем честных и справедливых выборов, а значит, мы должны дать ему шанс.
— Вы были послом США в ООН, когда Украина подписала Будапештский меморандум. Что вы думаете об этом меморандум сегодня?
— Даже сейчас я верю в то, что подписание меморандума было правильным шагом Украины. Но надо помнить, что это меморандум, а не сделка.
Украина имеет право – и избиратели показали это очень откровенно – быть независимым, суверенным государством. На этом пути Украина должна быть поддержана, и не только внутренне, своими избирателями, но и внешне, с помощью международного сообщества.
— Какие могут быть новые механизмы предоставления гарантий Украине после того, как Будапештский меморандум не сработал?
— Это предмет обсуждения – как Украина будет интегрироваться в европейскую систему безопасности, как Украина сможет защищать себя.
— Как вы оцениваете американскую политику в отношении Украины в последние недели?
— США прилагали большие усилия для того, чтобы оказывать поддержку в контексте событий на Майдане, чтобы понимать проблемы, с которыми люди вышли на Майдан. Также США пытались поддержать Украину силами Международного валютного фонда. Мы также поддерживали Украину для начала демократических процессов. И о чем я уже много раз говорила, мы поддерживали Украину в ее суверенном праве быть независимым государством.
Мы считаем, что россияне должны заплатить цену за то, что мы считаем несправедливым, неправомерным актом, который можно считать агрессией.
— Рядовые украинцы имели надежду, что США окажут военную поддержку, оружие или даже направит войска после оккупации Крыма. Но этого не произошло, и это разочаровало часть украинцев.
— Мы должны дать ответ на этот вопрос в долгосрочной перспективе. Ведь войны, как правило, легко начинаются, но очень трудно завершаются. И насилие – это не всегда выход.
США направили сигнал путем своего управления силами НАТО и дислокации дополнительных войск.
— Должна Америка поставлять Украине вооружение?
— Я не являюсь представителем правительства, я поэтому не могу сказать, гражданская или военная помощь как может быть предоставлена.
— Вместе в 1990-х вы были вовлечены в историю на Балканах, когда США предоставили прямую помощь …
— Я должен сказать вам одну вещь. Поверьте, вы бы не хотели видеть тех вещей, которые происходили на Балканах. Это было очень долго, достаточно болезненно. Что более важно – новое украинское правительство должно успешно развиваться, функционировать в правильном направлении. Демократия должна работать. Ведь люди хотят иметь лучшую жизнь, хотят иметь работу, хотят иметь возможность путешествовать.
Мне кажется, что, прежде всего, нужно изолировать то положение вещей, которое сейчас имеет место в Восточной Украине, а на большей части остальной Украины экономическая система должна быть развита.
Мне очень жаль тех людей, которые сейчас оказались в сложной ситуации на Крымском полуострове. Они не находят лучшей жизни. Мне кажется, что в такой же ситуации оказались люди в Донецкой и Луганской области. Поэтому самое важное сейчас – сделать так, чтобы демократия заработала.
Сама мысль о развязывании войны – это будет большая трагедия для нас. Я видела эти войны. И я была в правительстве США, когда мы проводили эти войны. Это очень трудный процесс. Поэтому я считаю, что лучшее сейчас – это развитие экономики …
— Так какие важные вещи должна сделать новая власть в Украине?
— Первое – борьба с коррупцией. Надо освободить всех должностных лиц, которые совершали коррупционные преступления, брали взятки и т.д. А также определить экономические шаги, которые позволят создать рабочие места.
Хотите услышать мои выводы, почему люди вышли на Майдан? Все очень просто – они хотят жить нормальной, честной жизнью. Украине необходимо действенное антикоррупционное законодательство, а также судьи, понимающие, что коррупционерам место за решеткой.
— Существуют обстоятельства, при которых президент Украины должен признать оккупацию Крыма?
— Мне кажется, что США очень четко сказали о том, что оккупация Крыма является нелегальной.
— Но время от времени имеют место спекуляции, что такое признание отсоединения Крыма позволит снять эскалацию и, например, привести деньги инвесторов в Украине? Что вы думаете об этом?
— Международное сообщество не должно признавать оккупацию Крыма, ведь это было нелегальное действие.
И мировое сообщество должно четко дать понять России о последствиях этого нелегального акта.
Мы должны понять, какой выход из этой ситуации. Как правило, диапазон очень широк – начиная с того, чтобы не делать ничего, и заканчивая тем, чтобы направить военные силы. Мне кажется, что для разрешения этой ситуации есть другие механизмы. Один из выходов – это показать россиянам, что они ничего на самом деле не достигли.
Я считаю, что Россия в долгосрочной перспективе сделала ужасную ошибку. Я написала об этом в своей статье для журнала «Time». Я думаю, что это Пиррова победа, и они со временем это поймут. Они временно получили территорию, но потеряли доверие мирового сообщества. И мне кажется, что Путин на самом деле очень позорно поступил с русскими, он фактически лжет им.
Путин попал в ловушку, ведь мы долгое время давали ему очень большой кредит доверия. Но сейчас он понимает, что он фактически проиграл и не достиг ничего. Наша роль – гарантировать тот факт, что Путин не получит никакой пользы от того, что он сделал.
Опять же, мы должны понять, что война – это очень сложное событие для многих людей. Очень легко начать войну, но очень трудно ее завершить. Я верю в то, что первоочередными должны быть шаги к экономическому развитию, а впоследствии и процветанию.
Я считаю, что санкции – это была правильная политика. Путин должен понять, что его дальнейшие действия могут только увеличить объем этих санкций.
Я сейчас преподаю курс об инструментах национальной безопасности. Основная идея заключается в том, что надо правильно понимать, как использовать каждый из инструментов.
— Каков ваш главный совет для «украинских студентов» у власти?
— Мне кажется, что существует определенная стратегия, как решить эту проблему путями международного сотрудничества и оказания международной помощи. Но надо осознавать, что эта проблема не может быть решена за одну ночь.
Находясь в Украине уже несколько дней и постоянно наблюдая за происходящим из Америки, я считаю, что неуместно говорить о войне, когда люди фактически получили возможность проголосовать свободно, и избирательный процесс был организован на очень высоком уровне. Сравните это с процессами в стране, в которой такое не действует, например, в России, в стране, которая имеет такого президента, которому нужен постоянный враг. Это не то положение вещей, это не то будущее, которого заслуживают люди.
Будучи американкой и человеком, который родился достаточно недалеко от Украины (в городе Прага – Ред. «УП»), я считаю, что самое важное для вас – это показать всем пример, что демократия может работать и решать проблемы. И, по моему мнению, эти выборы были достойными.
— В заключение объясните, что означает ваша брошь в виде ключа?
— Она означает, что пришло время для Украины открыть новые двери. И много хороших вещей ждет вас с другой стороны этой двери».
Перевод с украинского – Первого Информационного
Источник – «Украинская правда»
Фото – «Украинская правда»
