Собеседник Первого Информационного – российский эксперт-международник, журналист, автор колонки радиостанции «Эхо Москвы» Аркадий Дубнов.
— Господин Дубнов, президент Армении Серж Саргсян на днях прокомментировал условия, поставленные президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым, сказав, что изначально неправильно было говорить о границах, Нагорно-Карабахский конфликт не решается в Таможенном союзе, и Армения не собирается вступать в ТС с Карабахом. Создается впечатление, что армянская сторона готовится согласиться с предъявленными условиями, в том числе с установлением таможенного пункта между Арменией и Карабахом. Какое впечатление Вы получили от этих событий, и что можно ожидать в будущем?
— Я тоже хотел бы понять, ответит ли Серж Саргсян на условия, поставленные в Астане, или нет. В конце концов, что здесь важно? То, что Серж Саргсян ответил на эти условия не в Астане, когда об этом публично было сказано, а по возвращении в Ереван, через несколько дней после произошедшего. Что это означает? То, что Вы сказали, возможно, это было сказано для внутреннего потребления, ведь об этом немногие слышали.
В Астане, где присутствовали лидеры тех стран, которые готовятся вступить в евразийский экономический союз, там, где присутствовало все информационное поле, освещающее это мероприятие, его молчание, по моему мнению, означало, что Назарбаев предъявил условия, с которыми Армения в любом случае, готова молча согласиться. То, что происходит в мире политики, становится известным благодаря нашим братьям журналистам, СМИ. Если не было исчерпывающего ответа на публичной территории, значит остается сказанное Назарбаевым, поскольку Саргсян не ответил ему. На самом деле, мне кажется, что проблема не входит в рамки процесса вступления Армении в Евразийский союз.
Проблема поставлена иначе – Ереван вынужден пойти на эти условия, которые так или иначе выдвигает Россия, поскольку, как это произошло 3-го сентября, когда Серж Саргсян неожиданным образом приехал в Москву, чтобы заявить, что Армения готова вступить в Таможенный союз, что уже было сенсацией, поскольку несколько недель назад еще не было никакой речи об этом, поскольку для всех было понятно, что Армении будет трудно в ТС, не имея общих границ с этим союзом. Для всех было понятно, что произошедшее с Арменией было четким сигналом Москвы в связи с предстоящим подписанием Ассоциативного соглашения в Украине. А украинская трагедия произошла уже потом. Но в то время Москва решила так ответить: Украина идет по пути Восточного партнерства, а Армения – нет, поскольку присоединяется к ТС.
И даже сегодня создается впечатление, что действия Еревана полностью несамостоятельные, они определяются более важными для Армении обстоятельствами экономической и энергетической безопасности, которыми Армения находится в стопроцентной зависимости от России.
— В Армении распространены мнения, что условия Назарбаева согласованы с Москвой, то есть, Москва не против подобных условий. Что Вы думаете об этом?
— Я не согласен. Я считаю, что Назарбаев играет вполне самостоятельную роль в ЕЭС. Назарбаев может позволить себе критиковать действия Москвы, Назарбаев может противоречить точке зрения Москвы относительно расширения Евразийских проектов, предложив присоединить этому союзу Турцию. Назарбаев ведет свою игру, которая определяется отношениями Казахстана и исламского общества, У Назарбаева есть отношения с Азербайджаном. Здесь не все так просто. Теории заговоров, согласно которым Назарбаев, без совещаний с Путиным, не может сказать ни одного слова, выразить ни одной противоположной мысли, не реалистичны.
— В конце концов, учитывая ответ Сержа Саргсяна, на Ваш взгляд, когда и в каком статусе Армения присоединится к этим проектам, и присоединится ли вообще?
— Я считаю, что так или иначе Ереван будет вынужден согласовать эти условия. Найдется какой-то компромисс, который Саргсян внутри Армении объяснит так, как сделал на днях. С другой стороны, Назарбаев это представит, как осуществление условий со стороны Саргсяна. Будет взаимоприемлемый вариант. Армения не может себе позволить совершить задний ход, и отказаться от присоединения к ТС, от ЕЭС, хотя этот союз, пока еще является пустой матрицей, которая будет представлять собой платформу для обсуждений, дискуссий для принятия мароэкономических решений.
— Господин Дубнов, Серж Саргсян также отметил, что членство Армении в этих проектах поспособствует урегулированию Карабахского конфликта. Как?
— Трудно найти аргументы для такого утверждения. С другой стороны, президентом Армении является Серж Саргсян, и он хорошо знает, что будет способствовать урегулированию. Возможно, он знает о чем-то, чего мы не знаем.
