Собеседник Первого Информационного – председатель партии «Новые времена» Арам Карапетян.
— Господин Карапетян, в ходе встречи с содокладчиками ПАСЕ Акселем Фишером и Аланом Милем, из парламентских сил только Армянский Национальный Конгресс поднял вопрос 1-го Марта. Разве это не удобный случай, чтобы другие силы тоже подняли вопрос 1-го Марта?
— Это очень важный вопрос, который имеет две плоскости, первая – геополитическая, докладчики активизировались по той причине, что Армения идет в Таможенный союз, вторая – внутриполитическая плоскость. По моим впечатлениям, было бы лучше, если бы мы могли поднять этот вопрос, но с условием, что докладчики ПАСЕ , и остальные отнесутся к этому , как к серьезной проблеме, и не используют ее в собственных интересах, и забудут о ней. Поскольку в то время Серж Саргсян двигался в сторону подписания Ассоциативного соглашения, эту проблему забыли, и этим нанесли серьезный удар Ассоциации с ЕС. Думаю, было бы правильно, чтобы все фракции поднимали этот вопрос во время встречи, тем более, что есть сомнения, что несколько фракций были участником событий 1-го Марта.
— Возможно, именно это обстоятельство их приостановило?
— По моему мнению, да. Но я остаюсь при своем мнении, это такой вопрос, который, в конце концов, должен решиться. Если они думают, что общество забыло об этом, то ошибаются. Наверно, Роберт Кочарян и остальные именно на это и рассчитывают, что общество забудет, но я считаю, что они жестоко ошибаются. Но армянский народ всегда имел хорошую память, придет время, и он восстанет.
— Вы считаете, что, в конце концов, 1-ое Марта раскроется благодаря международным инстанциям, или это произойдет здесь, внутри?
— Конечно, в правовых странах подобные вопросы решаются внутри, потому что это довольно тяжелый политический вопрос. К сожалению, Армения не является правовым государством, и мы понимаем, что внутри это вопрос не решится. Пока эти власти остаются, этот вопрос не раскроется. А в таком случае, европейская демократия, европейские стандарты будут применены, независимо от геополитических проблем, а если не будут применены, то, что они хотят от русских, там тоже не применяются, здесь тоже играют в те же игры.
— Вы отметили, что эта активность ПАСЕ обусловлена вступлением Армении в Таможенный союз. Как Вы думаете, эта активизация приведет к практическим шагам, когда это вступление уже будет свершившимся фактом?
— Думаю, что да. До конца не пойдут с моей точки зрения, но активизируют все возможные средства. Помните, ходили слухи, что власти России знали об этом, и не предотвратили, следовательно, все это сейчас, возможно, будет выявлено. Поскольку сейчас все это идет довольно активно, Россия пытается вести за собой Азербайджан, положение Молдовы ухудшится, существуют также проблемы , связанные с Грузией, следовательно, кому могут причинить боль, они это сделают. Сейчас это одна из попыток причинения боли, это будет непрерывно, но, сколько времени продлится, не знаю. Я считаю, что вопрос будем решать мы, армянское общество, а насчет того, что вопрос требует решения, нет никаких сомнений, как и 27-ое октября, и все остальные случаи, потому что это политическая проблема. Вы тоже понимаете, что это политическое убийство, это не обычная проблема.
— Фактически, в ближайшем будущем периодически мы увидим такие активации, без реальных действий?
— Если ситуация противостояния Россия-Запад не осложнится, то Вы правильно поняли. Окончательного решения не будет, если противостояние дойдет до той степени, что буде т поставлен вопрос раскрытия, то будут другие шаги, или, скажем, если одна из сторон не будет в очень тяжелом состоянии, чтобы ради дивидендов что-то раскрыть, и показать.
Если в России система рухнет, значит, придет пора, когда все свалят на эту систему, но пусть армянское общество знает, что Запад тоже приложил к этому свою руку. Это не только проблема Армении и России. Это общая проблема, система общая. Пускай никто не пытается обмануть армянское общество, что все это произошло на плоскости Армения-Россия. Это не так, я никогда просто так ничего не говорю. Пусть Запад теперь применит свои самые лучшие стандарты. Мы ждем от Запада применения хороших стандартов, а не вмешательства в геополитические вопросы за счет нашего общества.
Мы уверены, что у России тоже есть хорошие и плохие стороны, и было бы лучше, если бы она проявляла в Армении свои лучшие стороны. Сейчас обе стороны играют, а положение Армении все более ухудшается, не раскрываются многочисленные вопросы, а общество постепенно деградирует.
— Будут ли такие действия, которые внесут изменения во внутриполитическую жизнь Армении?
— Думаю, что да, если конфронтация Россия-Запад не углубится. Сейчас после подписания Армении начнется этот процесс. Положение Сержа Саргсяна дольно сложное, не подписание поставит его в тяжелое положение, и подписание тоже. Если подпишет, попадет в ряд европейских действий, не подпишет, возникнут вопросы экономической и национальной безопасности. Конечно, Запад постепенно, очень осторожно показывает, что не очень уж положительно оценивает это подписание, применяет тысячи методов для предотвращения – Нурсултан Назарбаев, факт Алиева, выступление Уорлика, выстрелы на границе.
Теперь ясно, что будут применены факторы, усугубляющие внутриполитический кризис, один из которых Вы отметили, но не думаю, что это станет важнейшим фактором.
— Возможны ли другие действия?
— Да. Если особенно осенью ничего не изменится (я не думаю, что добьются чего-то), внутриполитическая ситуация станет более напряженной. Нет ни одного человека, ни одной политической силы, которые придерживались бы западных ценностей. Нет никого, кто может армянскому обществу объяснить будущее Армении с Западом, будущее армяно-турецких отношений, будущее экономики, Карабахской проблемы, на все эти вопросы нет ответов. Запад не готов, не учитывая интересы Турции, считаться с Арменией, Запад не готов пойти на военное противостояние с Россией.
Мы очень реалистичная и прагматичная нация, не пойдем на авантюры. Когда у нас будет такой лидер, который представит не теорию, а четкие шаги, для того, чтобы в каком-то смысле, приостановить, и попридержать продвижение в сторону Евразийского союза.
Я правильно понял Ваш вопрос, Вы имели в виду, будет ли Майдан? Я скажу, что в Армении нет политических лидеров, чтобы организовать Майдан, таких, которые имеют западную ориентацию, потому что Майдан сейчас может организовать только Запад, таких людей нет.
Возможно, хорошие люди, но у общества нет доверия к ним, в ближайшее время не вижу такой ситуации.
— А может ситуация привести к столкновению между вторым и третьим президентами, в плане переложения вины друг на друга?
— По моим впечатлениям, это тот вопрос, который свяжет всех. Решения были приняты коллегиально, между прочим, не только коллегиально, была группа олигархов, которые были в вооруженных силах, были силовиками, носили оружие. Большая часть элиты взаимосвязана друг с другом.
Роберт Кочарян не может воспользоваться этим моментом, и выйти против Сержа Саргсяна, и не думаю, что обратное тоже может произойти, потому что у Сержа Саргсяна нет проблем с его удержанием. Овик Абраамян является премьер-министром, с родственными связями все в порядке, в 12 пунктах нет политических требований, следовательно, такой опасности на данный момент не существует.
