Собеседник Первого Информационного – член «Общественной палаты» РФ, известный российский телеведущий и публицист Николай Сванидзе.
— Господин Сванидзе, хотя Армения сегодня находится на пути Евразийских интеграционных проектов, хотя развитие Евразийских интеграционных проектов продолжается, звучат мнения, что эти проекты не имеют будущего, по причине политических и экономических разногласий. На Ваш взгляд, какое будущее ожидает эти проекты?
— По моему мнению, это очень амбициозные программы, нынешние власти России сделали большие ставки на эти проекты, и в частности, лично президент РФ Путин. В какой степени эти программы будут эффективны, сложно сказать, пока я не полностью уверен хотя бы в вопросе экономических перспектив этих проектов, поскольку в их основе лежат политические амбиции, а не экономические. То есть, это формируется, в качестве противовеса европейскому обществу, но европейское общество объединилось естественным путем, имея в основе экономические программы, равные интересы и экономики стран-членов ЕС. А в Евразийском союзе нет такого равновесия. Здесь многое зависит от России, которая очевидно является локомотивом этих проектов. Россия, как видно, готова даже пойти на некоторые экономические уступки для своих партнеров, но, исходя из сугубо политических соображений. Однако, в конечном итоге, как известно, успех любого подобного проекта, в первую очередь, зависит от экономики. Вопрос в том, насколько экономика позволит, чтобы этот проект развивался. На данный момент вопросов очень много.
— Позволят ли довести до конца эти программы, не очень обнадеживающие экономические перспективы России, связанные со снижением цены на нефть, новые расходы в Крыму?
— Это большой вопрос, поскольку экономика РФ сейчас входит в довольно серьезную кризисную стадию, политическая ситуация, к сожалению, более углубляет этот кризис, и в какой степени российская экономика позволит усовершенствовать этот проект, очень трудно сказать, у меня у самого очень много вопросов относительно этой проблемы.
— Создается впечатление, что каждая страна-учредитель ЕврАзЭС преследует свои интересы в этих проектах, в то время, как в основе этих проектов должны быть общности, с другой стороны, существует мнение, что даже Лукашенко и Назарбаев присоединяются к этим проектам вынужденно, чтобы временно удовлетворить геополитический аппетит России. Как Вы считаете?
— С моей точки зрения, все более сложно. Я считаю, что Лукашенко и Назарбаев не намерены на очень серьезном уровне удовлетворить аппетит России. Они хотят получить от этого соглашения то, что им нужно, и то, что выгодно им, не делая взамен никакой предоплаты. Мы видим, что эти страны, в лице Лукашенко и Назарбаева, не оказывают России реальной политической поддержки, например, никто из них не признал присоединение Крыма к России. Поэтому не стоит переоценивать готовность Назарбаева и Лукашенко в вопросе оказания поддержки России.
— Господин Сванидзе, очевидно, что в России либеральный сектор выступает против этих проектов, хотя пропагандистская машина власти пытается создать впечатление, что эти проекты сформировались в результате общественных требований. Между тем, они зависят только от одного человека – нынешнего президента РФ Владимира Путина, существованием которого, по сути, гарантируются эти проекты, и, если его не будет, провалится также и империя. Кроме того, как видно, все зависит от одного человека, в том числе и безопасность Северного Кавказа, поведение олигархов в России, что является довольно опасным примером для тех стран, которые следуют за Россией, и идут по одному и тому же пути развития. Вы не согласны?
— Честно говоря, я бы не говорил об империи, точнее, есть мечта о создании империи, а империи еще не существует. Сегодня мы очень далеки от размеров и масштабов СССР, и в ближайшем будущем невозможно достичь всего этого, если даже будет поставлена такая задача. Но то, что режим, действующий в России, персонализирован, и связан с личностью президента Путина – это однозначно. Я согласен.
— Господин Сванидзе, в эту политику помещается также менеджмент региональных конфликтов. В том случае, когда ЕС стремится к стабильному, безопасному соседству, Россия стремится сохранить, и использовать конфликты с целью сохранения рычагов влияния в отношении конфликтующих сторон, и получения желаемого. На Ваш взгляд, до каких пор Россия может продолжать эту политику, и когда Россия начнет стремиться к стабильности, и урегулированию конфликтов?
— Я не чувствую, что Россия намеренно создает напряжение между конфликтующими сторонами. Россия просто довольно прямым способом стремится осуществить имперскую политику. Если в результате этого возникают конфликты, это ее не беспокоит, она этого не боится. Но я не вижу со стороны России специального желания создавать конфликты, и у Путина тоже нет, просто Россия не избегает возникших конфликтов. Напротив, этих конфликты не всегда способствуют осуществлению имперской политики. Например, если бы сейчас в Украине не было конфликта, то, возможно, России удалось бы спокойно и без резкой реакции Запада дойти до той территории, которая называется Новороссией, но так Россия обратила на себя внимание всего мира, и это осложняет шаги российского руководства.
— А как Вы оцениваете посредническую роль России в вопросе Карабахского урегулирования?
— Я не готов обсуждать этот вопрос во всех подробностях. Просто могу сказать, что мне эта роль кажется довольно отдаленной и изолированной. Российское руководство прекрасно понимает, каким сложным является Нагорно-Карабахский конфликт, и не уточняют свои позиции, пытаясь оставаться в нейтральной позиции.
— В Армении существуют недовольства в связи с тем, что Россия, будучи стратегическим союзником Армении, страной-сопредседателем Минской группы ОБСЕ, продает оружие и Азербайджану, и Армении. Что Вы думаете об этом?
— Это тоже я не готов обсуждать. У меня нет таких сведений.
— Господин Сванидзе, фактически, сегодня в действительности СНГ больше не действует, Россия пытается вместо СНГ предложить другую интеграцию, кстати, более тесную и более высокого уровня интеграцию, от которой Армения, по понятным причинам, не смогла отказаться. В Армении существует обеспокоенность, что амбиции нынешних властей России могут получить более серьезную форму, то есть, может возникнуть желание присоединения к России малых стран-участников этой интеграции. На Ваш взгляд, должны ли быть в Армении такие опасения?
— Во-первых, скажу, что я не готов давать советы народу и руководству Армении. Я считаю, что на самом деле не существует сценария присоединения Армении к России, этот сценарий кажется абсолютно фантастичным, и вряд ли будет рассматриваться в Кремле.
— Господин Сванидзе, известно, как Россия воспринимает соседние страны, и те страны, которые не имеют больших ресурсов и возможностей, в том числе, и Армению, которая большей частью зависит от России. Что могут сделать политические силы РА, имеющие сознательные либеральные взгляды, чтобы Россия поняла, что независимая, сильная Армения для России является более конструктивным и эффективным партнером, чем вассальная Армения?
— Я считаю, что Вы правильно ставите вопрос, но подобного рода советы я не готов дать. Я думаю, что власти Армении лучше могут ориентироваться, какие шаги нужно осуществить в данной ситуации, чем я.
— Но, что Вы считаете необходимым для Армении?
— Определенная зависимость от крупной страны, которая находится по соседству, возникает всегда, и в этом нет ничего страшного. А степень зависимости нужно уточнить, учитывая конкретную ситуацию.
