Собеседник Первого Информационного – специальный корреспондент газеты The Financial Times в 1976-1982 г.г., эксперт The Wall Street Journal по вопросам СССР в 1982 г., в настоящее время старший научный сотрудник университета Хадсон, эксперт по вопросам СССР и России Дэвид Сеттер.
— Господин Сеттер, продолжается конфронтация Запад-Россия вокруг кризиса в Украине, и, кажется, Запад сегодня не рассматривает альтернативу санкциям. Что должна ожидать Россия от Запада?
— В настоящее время существуют разные стадии. Если мы говорим о кризисе вообще, и о том, какое воздействие оказал кризис на эти отношения, то, естественно, Запад, особенно Америка, Россию рассматривает с более реалистичной точки зрения, чем раньше. Если раньше хотя бы были возможности оправдания действий России, хотя не очень убедительные, то сейчас найти оправдание крайне сложно. Поэтому, в любом случае, те, кто рассматривают инвестиционные проекты в России, будут очень осторожны. Все те жесты, которые американцы любят, то есть, добрая воля, сотрудничество, будут меньше применяться в случае России.
Что касается санкций, то в арсенале Америки имеются довольно серьезные санкции, гораздо серьезней, чем те санкции, которые уже были применены. И я считаю, что, если на Востоке Украины ситуация не урегулируется, а у России достаточно рычагов для сохранения напряженной ситуации, полагаю, что серьезные санкции вступят в силу, потому что эта ситуация не может вечно продолжаться. Кстати, слабые санкции также имели свое частичное воздействие, Россия приняла результаты президентских выборов, проведенных в Украине, Путин призвал ополченцев Донецка и Луганска не проводить референдум, а также исключил крупномасштабное вторжение. Очевидно, что Россия и путинский режим хотят сохранить эти рычаги напряженности, чтобы дестабилизировать Украину в любой момент. И этому, естественно, нужно противодействовать.
Нужно учесть также и то, что все эти усилия не меняют самое главное – Украина окончательно разрушилась, и сейчас подписанием Ассоциативного соглашения с ЕС, Украина начнет следовать по Европейскому пути, опираясь на Запад.
— Последние геополитические события, новые реалии вокруг Ирана, для экономики России не обещают никаких положительных перспектив, ресурсов, по мнению самих российских экономистов, не хватает на новые расходы, такие, как Крым и Евразийские интеграционные проекты. На Ваш взгляд, что ожидает Евразийские интеграционные проекты на постсоветском пространстве?
— Они сегодня продолжаются, но к кому эти проекты могут иметь отношение в будущем – к тем малочисленным странам, которые, так или иначе, зависят от России. Количество этих стран на постсоветском пространстве уменьшается, поэтому я думаю, что эти проекты никаких экономических результатов не дадут России. В конце концов, речь идет об экономике, в основе которой лежит сырье, которое полностью зависит от мировых цен, которые сейчас высоки, но любая цена может упасть.
— Господин Сеттер, неурегулированные конфликты стали действенным инструментом в руках России на постсоветском пространстве для сохранения своего влияния, в том числе и для сохранения авторитарной, и даже диктаторской власти. Что ожидает эти страны в этой новой ситуации, которую некоторые эксперты успели охарактеризовать как построссийскую?
— Постсоветские страны отличаются друг от друга, имеют свои особенности, что означает, что судьба этих стран должна быть разной, и именно так и будет. Те, кто, готовы к Европейской интеграции, и к демократическому процессу, продвигаются в этом направлении. А для тех, кто не пойдет по этому пути, очень многое зависит от примера Украины. Поэтому Украина, как вторая республика СССР, имеет возможность стать положительным примером. По этой причине Россия любым способом пытается препятствовать демократизации Украины. Она это делает не только для сохранения своего контроля в отношении Украины, но и также для защиты россиян, и представителей постсоветских стран от этого примера, чтобы люди не видели другой альтернативы тем авторитарным системам, которые существуют в России, Казахстане. Поэтому этот пример опасен для России, поскольку будет заразительным. Дестабилизируя Украину, Россия делает украинский пример менее привлекательным. Я считаю, что большинство постсоветских стран сегодня находятся под влиянием украинских событий, если они будут иметь успешное развитие, то произойдет переориентация региона, тем более, что Россия становится крайне изолированной, и, в конце концов, будет внутренний кризис, какой начался в Украине.
— То есть, Армения тоже может пройти тот же путь, что и Украина, в случае переориентации?
— Армения в этом смысле является очень удобным кандидатом, люди образованны, это страна с древней культурой, историей, есть также Диаспора за границей, большие связи, много армян проживает в США, во Франции, поэтому она является одной из самых удобных кандидатов. Однако Армения, исходя из различных стратегических, геополитических причин, ищет защиту у России.
— На Западе осознают, что нынешняя политика России является угрозой для региональной и общеевропейской безопасности?
— Самое главное – это то, что Россия не соблюдает установленный после Второй мировой войны миропорядок, Россия впервые нарушила его. Россия не соблюдает те фундаментальные международные правила, которые обеспечивают мир. Кроме этого, существует еще одна проблема: Россия создает условия для внутреннего системного кризиса, поскольку отсутствие реформ, сохранение нынешнего режима, желание Путина руководить пожизненно, в первую очередь, порождают неэффективность экономики, и разрушаются такие факторы, которые обеспечивали стабильность России, поскольку люди на протяжении долгих лет уже смирились с беззаконием, хищениями, коррупцией, потому что так жили хорошо. Но если Россия изолируется от мира, будут применены санкции, не будет инвестиций, российская экономика, которая сегодня уже находится на пути спада, окажется в гораздо худшем состоянии, сокрушив действующий режим. А внутренний кризис России, нестабильность России является угрозой для мира, поскольку Россия – вторая ядерная держава, и многие в России имеют экстремистские настроения, а власти-расхитители являются угрозой для всего мира, для самих русских, проживающих в России. Эту угрозу однозначно понимают на Западе, поскольку Россия нарушает миропорядок, хотя многие западные страны сами зависят от России, так что трудно предсказать, как будут развиваться процессы.
— Армения находится на решающей стадии, Армения присоединяется к Евразийским интеграционным проектам в условиях неурегулированного Карабахского конфликта, неурегулированных армяно-турецких отношений, и закрытых границ, а также тяжелого экономического положения, и в этой ситуации многие видят свое будущее не в Евразии, а в Европе. Какой выход Вы видите для Армении, как может Армения выбрать путь свободного внешнеполитического развития?
— В последние годы так интенсивно не интересовался новостями процесса урегулирования Карабахского конфликта, но знаю, что источником влияния России на Армению является не ситуация изолирования Армении со стороны Азербайджана и Турции, не плохая экономическая ситуация, а Нагорно-Карабахский конфликт. По моему мнению, все зависит от того, насколько возможно в настоящее время урегулировать этот конфликт.
Если конфликт будет урегулирован, то поддержка России будет не столь важна для Армении, как сейчас, это единственное, что я могу сказать об этом.
— Армения также должна заплатить за свою свободу территориями, как Грузия и Украина?
— Существует много спорных вопросов, относительно захваченных вокруг Нагорного Карабаха территорий, поэтому не думаю, что сравнение уместно.
Истинным предметом переговоров являются захваченные Арменией территории, и, фактически, в любом процессе мирного урегулирования ставится условие обмена или возвращения территорий, хотя я не знаю, какими были последние идеи.
Если взять Грузию и Украину, то они потеряли территории, которые были в их составе, когда они были в составе СССР, а территории вокруг Нагорного Карабаха, захваченные Арменией в настоящее время, не принадлежали армянам, хотя бы во время СССР. Поэтому, насколько я понимаю, вообще, одним из вариантов урегулирования этого вопроса является то, чтобы Армения вернула часть этих территорий.
Я также сказал, что положительный исход украинского кризиса может стать хорошим примером для всего постсоветского региона, в том числе и для Армении. Армения является очень удобным кандидатом для этого примера, хотя имеет свои особенности. Этот пример заразителен, и опасен для России.
