Собеседник Первого Информационного – Арис Налджи, бывший ответственный редактор газеты «Акос», издающейся в Турции, в настоящее время руководитель отдела новостей телекомпании IMS, автор передачи «Мост», транслируемой на том же канале.
— Господин Налджи, недавно турецкая газета «Тараф» написала, что премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган дал поручение об открытии границы с Арменией в сентябре. Согласно газете, Эрдоган уже поручил до сентября закончить все подготовительные работы, связанные с открытием границы. На каких основаниях была сделана эта публикация?
— Ни одна из сторон не опровергла эту информацию. Это, конечно, информация, введенная в обращение с определенной целью, чтобы уточнить общественные настроения относительно открытия армяно-турецких границ. Я вижу, что в отношениях Турция-Армения начинается новая стадия, что не будет прямых отношений Турция-Армения, а будут переговоры Турция-Россия, для урегулирования армяно-турецких отношений. Россия хочет, будучи сопредседателем Минской группы ОБСЕ, играть еще большую роль в Минской группе. Если Россия стремится к ведущей роли в Минской группе, к укреплению своей позиции в регионе и повышению своего влияния, и, как видите, это у нее получается, Турция должна стремиться считаться с Россией, и вести переговоры с Россией относительно урегулирования армяно-турецких отношений.
Эрдоган, по всей вероятности, будет избран. Но общественность Турции интересует следующий вопрос: сделает ли Эрдоган шаг в направлении Геноцида армян в 2015-ом году, или нет. По моему мнению, то, что сказал Эрдоган 23-го апреля 2014-го года, был шаг, но не думаю, что в 2015-ом году будут еще шаги.
А открытие армяно-турецкой границы связано с экономическими вопросами, и, наверно, если будут инвестиции в Турции, то подумают об открытии границы, а если бросить взгляд на положения, закрепленные в армяно-турецких протоколах, то не исключено, что граница откроется для третьих сторон, только потом для граждан Турции и Армении. Но я не думаю, что в 2015-ом году, или в ближайшие годы это произойдет, это вопрос 10-20-летней политики.
Посмотрим, что будет. Для Турции открытие границы с Арменией является игрой, потому что на всех своих границах Турция создала плохую ситуацию, и хочет активизировать границу с Арменией. Такими маленькими шагами в политике Турция стремится к большому резонансу, как выступление Эрдогана по поводу вопроса Геноцида, которое также получило большой резонанс. Это также относится и к вопросу границы. Посредством нескольких газет, в том числе и «Тараф», наверно, Эрдоган хотел активировать слухи на эту тему, и посмотреть, как отреагирует общество Турции на перспективу открытия армяно-турецкой границы.
Я считаю, что неплохо отреагировали, но для общества Турции не важно ни открытие границы, ни закрытие. В Турции приоритетное значение имеют выборы, и открытие границы во время выборов может быть поручено за одну ночь, но не думаю, что в 2015-ом году будет какой-то шаг в направлении Геноцида.
Как армянин, я не хочу, чтобы вопрос Геноцида решился такими маленькими политическими шагами, поскольку это вопрос турецкого и армянского народов, а не властей стран. Это важно для двусторонних отношений, но это вопрос народов.
— Возможно, что открытие границы будет продиктовано с Запада, и в ближайшем будущем станет реальностью? Ведь таким образом Запад установит прямую связь с Арменией, как на протяжении многих лет предлагали власти Армении во время переговоров с Евросоюзом?
— Да, со стороны Запада может быть такое. Запад хочет, но не получается. Уже два года хочет организовать рейсы Ван-Ереван, открыть железную дорогу из Гюмри… Но мы должны подумать об этом, турецкая сторона закрыла границу с Арменией, сегодня курды оказывают давление по поводу открытия границы, потому что их отношения, вложения, экономические вопросы должны быть решены, должны суметь развивать производство в сторону кавказских стран, и соседние страны должны найти другие пути с Арменией.
— Учитывая известную статью Давутоглу о моральной стороне Геноцида, что можно ожидать от Турции? Что означало это послание для властей Армении и народа?
— Чиновники стремятся много говорить о Геноциде в Турции с человеческой точки зрения, это формальность – политические деятели говорят на человеческом гуманитарном языке, в то же время, утверждая, что турки погибли, это вопрос Османской империи, борьба этой страны. Это только слова, которые используются для того, чтобы показаться хорошими в глазах армян Диаспоры и Армении, но это не реальные шаги. Хотят маленькими шагами создать впечатление больших шагов, и получить результат воздействия. А мы, кто следит за этим вопросом, очень хорошо знаем, что эти маленькие шаги носят сугубо демонстративный характер, и направлены на то, чтобы показать миру, ЕС, США, что они хотят возобновить отношения, но Армения не хочет. Не думаю, что это удастся. Но, посмотрим, какой сюрприз преподнесут нам турецкие власти в 2015-ом году.
— Возможно, наивно говорить об этом, но, в любом случае, нужно обсудить. Возможно ли то, что в случае избрания, Эрдоган примет приглашение Сержа Саргсяна?
— Не думаю. В случае избрания, Эрдоган не приедет в Армению. Если будет избран в августе, то у него будут другие приоритеты – курдский вопрос, экономические вопросы, изменение системы, а армяно-турецкие отношения, возможно, войдут в какую-либо стадию активации, но в переговорах другого типа, не Эрдоган-Саргсян. Обсуждение этого вопроса начнется на уровне министров иностранных дел. Не ждите, что общение Саргсян-Эрдоган будет повторением общения Гюль-Саргсян. Эрдоган – другая личность, он изменит форму армяно-турецких отношений и поведение Турции. Поэтому, не думаю, что примет приглашение Сержа Саргсяна.
— То есть, «теплота» общения Гюль-Саргсян, футбольная дипломатия не повторится в случае Эрдогана, который провозгласил себя деятелем, регулирующим проблемы с соседями?
— Конечно, это так. Они совершенно разные.
