Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – лидер партии «Республика» Арам Саргсян.
— Противостояние США, ЕС с Россией, кажется, вступило в новую стадию, особенно после инцидента крушения самолета в небе Донецка две недели назад. Фактически, третий пакет санкций был применен против России, и Армения начала ощущать последствия этих санкций, когда США предупредили РА, что власти и предприниматели должны быть осторожны при заключении сделок с теми организациями, в отношении которых были применены санкции. Этому последовал ответ посольства РФ. То есть, РА стала маленькой платформой противостояния двух сверхдержав. Понятно, что США знают, что российские банки, в отношении которых применяются санкции, являются резидентными банками РА, и действуют по законодательству РА, и не имеют никакого отношения к экономике России, тем не менее, США сделали это предупреждение РА , имея в виду другие послания. Я бы хотел, чтоб Вы прокомментировали эту новую ситуацию, и что ожидает нас?
— Перед тем, как прокомментировать ситуацию, я хочу, чтобы каждый армянин ответил перед своей совестью, правильно ли то, что против России применяются санкции. Лично я придерживаюсь того мнения, что правильно делают. Потому что нельзя вторгаться на территорию суверенного государства так, как это в свое время было сделано в Грузии, чуть не дошли до Тбилиси. А теперь приватизировали также и Крым. Нельзя продавать оружие стране-противнику стратегического партнера, нельзя становиться геополитическим полюсом, не имея ни сил для этого, ни способностей. Россия вследствие своих притязаний оказалась в ситуации, которой последует развал. Такая могучая страна, как СССР не смогла выдержать эту холодную войну, эти давления, имея страны соцлагеря, Варшавский пакт, не выдержал, и развалился. Россия не сможет выстоять, и сегодняшние власти России будут неразумны, если не поймут, что это однозначно, только во вред.
Но оставим Россию, это их проблема. Возможно, они исходя из своего экономического потенциала, и материальной базы, каким-то образом смогут выдержать, но Армения не сможет. И я бы очень хотел, чтобы на этот вопрос ответили все те политические силы, которые были сторонниками такого слияния Армении с Россией, которые видели здесь гарантии безопасности и защиты Армении, которые под Евразийским союзом понимали экономическое развитие и альтернативу. А какой альтернативой может быть Россия, или Евразийский союз Евросоюзу? Евросоюз – это справедливые выборы, формирование власти путем выборов, независимая судебная система, свободная рыночная экономика, промышленность, основанная на новых и научных технологиях. Какую альтернативу может предложить Россия – Назарбаева и Лукашенко, у которых пожизненное правление, или этот вариант Путина и Медведева?
— В отношении нашего стратегического партнера применяются такие санкции, в том случае, когда значительная часть наших трансфертов поступает из России, в том случае, когда большинство олигархов, которые тесно связаны с Арменией, находятся именно в РФ. То есть, это означает, что, с одной стороны, финансы могут сократиться , посредством РА обмываться грязные деньги, с другой стороны, стратегическое партнерство может быть поставлено под удар, и региональные угрозы могут увеличиться. В конце концов, мы нашу основную надежду связываем именно с этой страной, и международная изоляция России может иметь не только экономические, но и политические, военные последствия для РА. Что Вы можете сказать об этом, как человек, который работал в промышленности, и занимал должность премьер-министра РА?
— Однозначно, я не впервые говорю об этом, начиная от тех процессов, когда предоставили на 49 лет территории в военных целях, и заканчивая членством в Евразийском союзе. Не нужно особенно много усилий, чтобы понять, что эти процессы привели бы к этому. РФ до сих пор производит автомобиль «Нива», посмотрите, до сих пор ведущие иностранные производители автомобилей, даже азиатские производители какого достигли прогресса, а Россия осталась на прежних позициях. Здесь нет ни научных, ни интеллектуальных, ни творческих идей. Здесь эксплуатируют природу, эксплуатируют человека, происходит укрепление собственной власти, накопление богатства, безграничная жадность. Этот контекст объединил стран-членов Евразийского союза. Тот же Назарбаев пожизненно правит, Лукашенко пожизненно, Путин почти пожизненно. Они являются альтернативой Евросоюзу, и многочисленные партии в Армении, которые считают себя оппозиционными, и боятся говорить об этом, они себя считают альтернативой, они являются той силой, которая может осуществить изменения, они сторонники этого. И дело дошло то того, что даже власти РА выражают обеспокоенность, у них даже этой обеспокоенности нет. Они даже не обеспокоены, что РФ продает оружие государству-противнику РА.
Сегодня в Армении политическая дискуссия вокруг одного вопроса, который сформировался в результате всех процессов за последнее время, включая украинские процессы, процессы на границе. Все это привело к тому, что в обществе темой для глобального обсуждения стала : «Каким вы видите развитие Армении, как государства – развитие в Евросоюзе, или в Евразийском союзе?». И в любом ближайшем процессе, будь то парламентские, будь то президентские выборы, дискуссия будет в этом контексте. Все силы, начиная от правительственных, и заканчивая неправительственными, которые считают, что эта власть плоха тем, что ненадежна для русских, а они будут более надежными, уже давно были бы членами Евразийского союза, потому что они более надежны. А что для русских означает надежность, я очень хорошо знаю. Эти силы выступают объединено, у них одна база. А те силы, которые видят развитие Армении в другом контексте, видят в том контексте, в котором пытается развиваться Грузия, Украина, в котором развивалась Европа, где хотят, чтобы учились их дети, где лечатся, и ведут на лечение своих родителей. Эти силы должны выступать объединено. Я уверен, что противоположностей в этих силах несравненно меньше, чем общностей. В случае объединенного выступления этих сил, они будут иметь серьезный успех в парламентских выборах, а после этого будет сформирована правильная команда, и правильное сотрудничество. В случае избрания правильного лидера, они могут однозначно добиться победы. Развитие событий я вижу в этом направлении.
— Вы один из немногих премьер-министров Армении, который лично общался с Путиным. Как Вы считаете, те санкции, которые сегодня применяет Запад, заставят Россию пойти на уступки, и проявить благоразумие и пойти на сделку с Западом, оставить в покое Украину, или Россия выберет путь становления страной с самодостаточной экономикой?
— Когда я встречался с Путиным, мне было 38-39 лет, и за это время, когда мне уже больше 50 лет, я очень сильно изменился, как по образу мышления, так и в плане совершенных шагов. Учился на многочисленных собственных ошибках, делал выводы, и у меня были ориентировки, которые со временем нуждались в шлифовке. По моему мнению, такой была и судьба Путина от премьер-министра к президенту, но в этом плане, по моим оценкам, он поглотил все плохое, пошел в то поле, которое легче всего изучить, а для чиновников самым легко обучаемым является бюрократия – шеф занят, шеф гуляет, шеф устал. Его поглотило богатство. Например, один из президентов Армении говорил, что если бы он не стал президентом, то сейчас бы был бизнесменом уровня Кирка Керкоряна, или Ваче Манукяна. И со временем он достиг этого, конечно, если можно это назвать бизнесом. Это поколение выбрало этот пример – насильственное сохранение власти, которая основана на собственном благополучии, легком управлении, националистической идеологии, навязывании собственных желаний, а этот путь не может быть долгим.
— А Россия пойдет на компромисс?
— Как Россия проиграла в годы Советского Союза, в этот раз тоже проиграет, и капитулирует.
— И какая судьба ожидает сотни тысяч наших соотечественников, уехавших на заработки в Россию, которые будут вынуждены остаться без работы, и вернуться в Армению? Дело в том, что Россия должна сосредоточиться на своих приоритетах, и все объемы сократятся, будет построено меньше зданий, и асфальтировано меньше дорог. Что будет с нашими соотечественниками?
— Есть процессы, которые не зависят от нашей маленькой Армении, и развиваются независимо от нашей воли. Но мы со своим геополитическим положением, и важностью, однозначно, можем вести себя достойно в отношениях, как со своими соседями, так и со своими противниками. Достоинство нужно сохранять везде, но оно в нашей стране растоптано. Это во-первых. А во-вторых, я не думаю, что если не будут эти российские рабочие места, то мы пропадем, умрем. Пускай это пропагандируют силы, входящие в четверку, пускай пропагандируют пророссийские силы. Я абсолютно не придерживаюсь этого мнения. Я считаю, что мы можем построить такую Армению, где человек будет жить более достойно, чем сегодня живет в России, посылая сюда деньги. Сегодня в Грузии люди живут все лучше и лучше, ведь они надеются. Я уверен, что наступит время, когда в Абхазии будут собирать митинги, чтобы вновь присоединиться к Грузии, настанет время, когда Крым захочет вновь присоединиться к Украине, потому что Украина будет жить лучше. Потому что существует один вариант, чтобы хорошо жить – формировать власть по воле народа, равенство всех перед законом, обеспечение равных условий в бизнесе. Я уверен, что сегодняшние российские власти не обеспечат всего этого, потому что и российские власти, и армянские власти, и Евразийские власти не являются властью, это олигархи. Они становятся президентом, не имея постоянного места жительства, а уходят с 4-5 млрд. долларов. И я уверен, что эти силы выступают единым фронтом, чтобы сохранить свой потенциал. Я также уверен, что настало время, чтобы те силы, которые видят реальные системные изменения, которые не борются за себя, не борются за отдельных людей, а борются за своих детей, за будущее своей страны, эти силы будут иметь поддержку, и в этот раз, в ходе противостояния у них будет гораздо больше шансов на победу.
— Какое развитие событий Вы видите относительно Карабаха? Здесь Россия также является важным игроком. С одной стороны, кажется, она считается посреднической страной в группе сопредседателей Минской группы , вооружая одну из конфликтующих сторон, с другой стороны, как сопредседатель Минской группы, она является важным игроком не только выступая с ответственной позиции Карабаха, но и региона. Какой выход Вы видите особенно в контексте этих диверсионных атак?
— Во-первых, честь и хвала всем нашим парням которые ценой своей жизни во время войны заставили Азербайджан подписать документ о перемирии в таких позициях, что если даже у Азербайджана будет в 45-50 раз больше вооружения, если даже Азербайджан будет вооружен оружием 21-го века, а мы – оружием 20-го века, все равно, наши позиции, кровь, пролитая нашими парнями, позволяет предотвратить любое их посягательство. Следовательно, исходя именно из этого, Азербайджан не начнет войну. Потому что понимает, что не сможет за 4-5 дней добиться таких успехов, что мир скажет: «что вы делаете, мир, мир», и никто не может сказать, почему вернули обратно, потому что по действующей карте это принадлежит ему. Вы думаете, Азербайджан не понимает это? Понимает, потому что не может. В политическом плане, власти Азербайджана имеют большую зависимость от сохранения власти, потому что в демократическом плане, они даже во много раз отстают от Армении. Эти обстоятельства подталкивают к тому, чтобы власти, у которых большое состояние, но маленькое сердце, шли на такие шаги.
Вариант второй: решение Карабахского вопроса не выгодно для России, и они это не скрывают, потому что, решив проблему. Они потеряют влияние, как на властей Армении,- потому что власти больше не смогут сказать, что идем в Евразийский союз для обеспечения безопасности,- так и на властей Азербайджана. Война означает решение вопроса, следовательно, тем более после событий в Украине, Россия не пойдет на риск начать новую войну здесь. В случае защиты одной из сторон, все равно, риск велик, и она не может взять на себя такой груз. Так что, Россия не будет провоцировать войну, а Запад, в частности Европа и Соединенные Штаты, однозначно являются сторонниками мира, поскольку они здесь имеют и экономические, и политические интересы, в основном они прикладывают усилия, чтобы президенты встречались, они сделали все, чтобы Минская группа сохранилась, и слава Богу, в течение этих 10 лет, они смогли сделать так, чтобы эти диверсионные атаки не превратились в большой пожар, и не увеличились потери, и за это мы должны быть благодарны государствам Минской группы, в том числе и России. Это очень важный формат, деятельность которого, независимо от достижений, пока не подписано соглашение о мире, необходима.
— Вы всегда по части Ирана делаете очень важные замечания. Недавно стало известно, что новый президент Ирана собирается посетить Армению, а посол Ирана на своей последней пресс-конференции четко намекнул, что, если не хотите иранский газ, то хотя бы позвольте, чтобы Армения стала транзитной страной для иранского газа. Вообще, лед растаял, и международное сообщество с каждого транша в очередной раз выпускает замороженные средства Ирана за последние 20 лет, и понятно, что в условиях ситуации с Россией, Запад вынужден говорить с Ираном более конструктивно, чтобы диверсифицировать импорт запасов нефти и газа, которые до сих пор обеспечивала Россия. Что может сделать Армения, и насколько сможет использовать создавшуюся ситуацию, особенно по части Ирана?
— Проблемой номер один для Армении на данный момент является эмиграция. Эту проблему должна пытаться решить любая власть, правительство. Эта проблема должна быть поставлена перед любой партией и политическими деятелями. В чем причина этой эмиграции? Я считаю, что одной из основный причин является нерешенный конфликт, который создает, как экономические, так и психологические серьезные проблемы. Служба в армии тоже становится причиной эмиграции. Следовательно, эту проблему нужно решить. Во-вторых, самая основная причина, по моим наблюдениям, экономическая. Люди не могут заработать свой насущный хлеб. Что нужно сделать, чтобы люди в своей стране могли заработать свой хлеб. Я считаю, что для экономики Армении задачей номер один является независимость от российского ига, за счет проектов, представленных в регионе.
Шаг первый – автотрасса «Север-Юг», которая строится. Это очень серьезный проект. Я каждый день езжу по трассе Арарат-Ереван, и вижу, как медленно ведутся работы. Это сегодня для Республики Армении должно быть задачей номер один, начиная от премьер-министра, и заканчивая министром транспорта, все должны были стоять на этой линии. Второе, уже больше восьми лет говорят о строительстве гидроэлектростанции на реке Аракс в Мегри. Очевидно, что Иран в этом очень заинтересован, и они всегда говорят, и неизвестно почему, постоянно говорят на уровне министров. Россия против этого, поэтому Армения не делает. Но ведь говорят, что Россия наш друг, говорят, что только благодаря России, у Армении сегодня есть государственность. Грош цена этой государственности.
