Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – востоковед Давид Ованнисян.
— На Ближнем Востоке, в частности в Ираке, происходят бурные события – новые назначения, уже сделано предложение о назначении нового премьер-министра. На пост премьер-министра была предложена кандидатура Гейдара Аль-Абади, или Ибади, 19-го августа парламент должен утвердить эту кандидатуру. Судя по всему, она будет утверждена, независимо от того, что большинство Аль-Малики в парламенте, кажется, по Конституции не должно было допустить предложение кандидатуры, но оказывается, что внутри этой партии есть недовольство политикой Аль-Малики.
— Ну, там уже все вышло из-под контроля. Конечно, довольно трудно было сменить Аль-Малики, потому что у него была большая внешняя поддержка. В данной ситуации военная помощь Соединенных Штатов становится чрезвычайно актуальной, поэтому нужен был такой человек, который мог бы разговаривать с ними. Малики всегда был таким человеком, который мог разговаривать с Соединенными Штатами. Хотя в Соединенных Штатах в последние годы были недовольства в связи с тем, что Малики осуществлял слишком радикальную политику в отношении суннитов.
— То есть, можем предположить, что новый кандидат Гейдар Аль-Ираби согласован с Западом, и никаких проблем не может возникнуть?
— Безусловно.
— Сначала давайте поймем, откуда возникли приверженцы «исламского государства Ирака и Шама», против которых, кажется, Асад очень последовательно боролся, и сейчас борется Запад – Соединенные Штаты.
— Это интересная история, и похожа на все остальные истории. В конце концов, где была создана «Аль-Каида»? В Афганистане, для чего – для очень простой цели, для борьбы с Советским Союзом, и так далее.
— Но намерения этой партии, источники возникновения и финансирования не очень ясны.
— Очень ясны. Во-первых, откуда возникла? Возникла, как часть «Аль-Каиды», которая как болееили менее независимое образование, как организация сформировалась в связи с сирийскими событиями. И именно тогда был подъем аль-Багдади, который был руководителем ИГИШ, и который был провозглашен халифом, естественно, добившись независимости, имея собственные цели и проблемы. Что такое халифат? Когда в 631 году умер пророк Мухаммед, он был пророком, руководителем Уммы, и согласно суннитам, не оставил никаких завещаний. Согласно шиитам – оставил, преемником должен был стать Али. После него был избран Абубакр. Очень интересное имя, потому что Аль-Багдади тоже так зовут. У аль-Багдади несколько имен, но титульным является имя Абубакр. И он получил титул халифа – пророка Божьего, то есть, посланника, наместника. Это означает, что он берет в свои руки всю власть, данную пророку, за исключением одного. Пророк Мухаммед был прямой связью между Аллахом и Уммой, то есть между общиной верующих. Этот канал суннитов был прерван, а у шиитов сохранился. Поэтому понятие имам является чрезвычайно важным понятием. Здесь вокруг формул веры есть серьезно отличие, что делает непримиримыми проблемы, возникшие между суннитами и шиитами. Понятие халиф означает духовную власть.
— То есть, здесь проблема не в территориях, здесь проблема в распространении религиозного влияния, и религиозного радикализма?
— Да, поэтому Шам и Ирак вышли из названия «Исламское государство», духовным лидером которого был халиф.
— Сейчас кто может быть заинтересован в том, чтобы эта организация настолько…
— В прошлый раз, когда мы беседовали, я сказал, что сейчас мы находимся в крайне расшатанном состоянии, когда старый мир закончился. Старый мир – это старая информационная система. Новый мир еще не стабилизировался, не сформировался. По этой причине все цивилизованные механизмы не работают сегодня.
— Поэтому мы не можем точно сказать, какая страна финансирует?
— Нет, что-то можем сказать, потому что, сегодня в Амазонии тоже живут люди, аборигенные племена, которые не знают, что есть цивилизация. Эти следы всегда есть, а старая цивилизация еще не прошла, мы в ней живем. Нашим сознанием, информационными устремлениями мы находимся в будущем, но во всем остальном мы еще пребываем в прошлом. То есть, это можем сказать в той ситуации, когда действительно существует глобализация. Наша планета – это маленький шар, и в условиях абсолютной взаимосвязанности необходимо, чтобы была взаимосвязанная экономика, то есть, глобальная экономика, что требует глобальных инфраструктур, и, естественно, связанную с ними конкуренцию. И то, что сейчас происходит, является конкуренцией, потому что существует несколько глобальных проектов. Существует известный проект, о котором все говорят, проект глобализации Соединенных Штатов. Мало говорят, но все же говорят о проекте глобализации Китая. Как-то активно, наверно, мы находимся близко, говорится о российской глобализационном проекте. Есть также и суннитская, где поле довольно конкурентное, потому что существуют разные идеи.
— Вернемся к Ираку. Почему езиды подвергаются такому тотальному геноциду, потому что являются не «книжным» народом?
— С их точки зрения езиды поклоняются Солнцу, и дают друзей Аллаху, а в Коране прямо сказано, то нельзя. Багдади заявил, что некоторые суры Корана, и это его большая ошибка, и особенно некоторые аяты, в которых отмечается довольно толерантное отношение к иноверцам, должны быть пересмотрены. Напомню, что Бакр аль-Багдади является доктором шариата, то есть, получил ученую степень в сфере исламского права.
— Смогут ли добиться успехов действия Великобритании и Соединенных Штатов? Сегодня стало известно, что в Ираке, Курдистане начнут действовать воздушные силы Соединенного Королевства.
— Эти действия очень интересны. Оба бьют только по Ираку, не бьют по Сирии. Американцы не бьют, чтобы сирийской армии и «Хизбалла» было чем заняться, то есть не хотят облегчать их работу. Но они наносят удар по Ираку, чтобы, во-первых, состояние властей облегчить, а потом курдов. В результате первой бомбардировки часть езидов вырвалась из этой западни. И эти действия будут продолжаться в той же логике. Мне кажется, что ни о каком серьезном военном вмешательстве не может идти речи. Принципиально этого не нужно там, потому что должны быть созданы определенные механизмы консолидации, чтобы контроль в Ираке вновь перешел в руки сил, которые воспринимаются со стороны США. Понятно, что это курды, и те светские лидеры, которые обеспечат шиитско-суннитскую напряженность.
