Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – руководитель центра «Модус Вивенди» Ара Папян.
— Мы стоим перед новыми реалиями – в Турции состоялись новые президентские выборы, в результате которых во власти утвердились бывший премьер-министр, министр иностранных дел, и, кажется, Турция показывает признаки корректировки и пересмотра своей политики, и пересмотра. Последнее выступление Давутоглу свидетельствовало о том, что Турция своим основным внешнеполитическим направлением считает вопрос Кипра и Армянский вопрос. Впервые прозвучало такое заявление, что эти два направления становятся основными внешнеполитическими проблемами. Что Вы можете сказать о тройке Эрдоган, Давутоглу, Чавушоглу, об этом новом тандеме, и что ожидает Армению? Как должна Армения подготовиться к тем вызовам, свидетелями которых, мы можем стать в ближайшее время?
— Отмеченная Вами тройка, хотя и выступает с новыми должностями, новыми статусами, тем не менее, для нас они являются довольно знакомыми лицами, и должен сказать, что они дружелюбно не настроены в отношении Армении, к сожалению, потому что было бы желательно, чтобы власти соседей были бы более бдительными. Последнее заявление, сделанное в Баку, после того, когда наш президент передал приглашение Эрдогану посетить Армению в 2015-гп году, даже после этого, были сделаны жесткие заявления относительно «освобождения» Карабаха, идеи о «совместном освобождении», это было принято довольно жестко, чего до этого не было. Я считаю, что в целом, они примут более жесткую политику в отношении Армении, но после небольшого перерыва. Они постараются до апреля-мая 2015-го года формальными шагами показать миру, что, якобы, есть процесс, есть какие-то действия к примирению.
— Речь идет о протоколах?
— И о протоколах, и о различных других проявлениях.
— То есть, Турция приглашает Армению участвовать в церемонии инаугурации президента…
— Будут письма, то есть, не извинения, в конце концов, ты не берешь на себя определенную ответственность, определенную степень вины, а соболезнуешь, как будто являешься какой-то третьей стороной. То есть, такое может случиться, потому что, к сожалению, руководители мира вовсе не знают о подробностях, и им не нужно все это. После 2015-го года я прогнозирую, что более ужесточится, особенно вопрос Карабаха турки используют против нас, как повод. Не случайно Кипр и Армения, то есть, две страны, территории которых Турция до сегодняшнего дня держит в оккупации. Здесь есть территориальные проблемы, следовательно, для них это проблематичные вопросы. Перед этим, если Вы помните, Евросоюз для них был приоритетным, вступление в Евросоюз, экономическое развитие, но я считаю, что сейчас российский рынок и отношения с Россией позволяют Турции обращать меньше внимания на Евросоюз, потому что есть двустороннее соглашение, есть вопрос 100 млрд. долларов, товарооборот, следовательно, это цифры, которые могут удовлетворить Турцию, хотя бы несколько лет.
— Не получается так, что мы, когда посылаем приглашение Эрдогану, принять участие в мероприятиях 24-го апреля 2015г, помогаем также этой стране представиться миру уже в совсем другом свете?
— Когда государство делает какой-либо шаг, то должно учитывать свои способности. Само по себе подобное приглашение могло быть в пользу армян, если мы сможем действительно показать миру, какова наша цель, и чего мы хотим. Но, к сожалению, мы должны признать, у нас меньше возможностей, и мир смотрит на все эти события глазами Турции. Те же, отмеченные Вами протоколы, сколько бы мы ни говорили, что мяч находится в поле Турции, они должны ответить на вопрос, у мира вовсе нет такого представления, они глубоко уверены, что проблема в Армении, и Армения не хочет, например, что-то уступить в Карабахе, потому что в Турции им удалось связать армяно-турецкие двусторонние отношения с вопросом Карабаха, и здесь, к сожалению, эти злосчастные протоколы сыграли свою роль.
Что касается приглашения, если Турция отправит делегацию на низком уровне, но представит миру, что, мол, смотрите, мы пошли навстречу, хотя Армения является «оккупантом», «агрессором» и так далее, то она может даже от этого выиграть. Печально то, что мы никогда не обвиняли Турцию в том, что она является оккупантом и агрессором, хотя мы должны это делать, потому что мир о многом не знает, это только нам кажется, что мир обо всем знаем. Не знает, да и исторический опыт показывает, и отношения мира с Турцией показывают, что эта страна не та страна, где мягкой политикой можно достичь чего-то. Если можем достичь чего-то с Турцией, то только с использованием максимально жестких рычагов.
— Госсекретарь Керри, вероятно, посетит Армению, и по различным оценкам и сведениям, речь идет о возможности возобновления армяно-турецкого процесса. Почему сейчас, и почему особенно на этом этапе нужно возобновить армяно-турецкий процесс?
— Я думаю, что это большей частью обусловлено довольно напряженными отношениями Россия-Запад. В США существует такое мнение, в котором есть и доля правды, что эта полная зависимость Армении от России обусловлена закрытыми границами с Турцией, отсутствием отношений с Турцией.
— По сути, отсутствием альтернативы.
— Мнение следующее: если для Армении создадим альтернативу, скажем, через Турцию, то влияние России на Армению ослабнет. Но здесь нужно учитывать то, о чем я уже сказал во время встречи с некоторыми руководящими лицами в Вашингтоне, это то, что любой пакет, предложенный Армении, обязательно должен содержать компоненты безопасности. То есть, если предлагаемая нам альтернатива содержит только вопросы экономического развития, без компонентов безопасности, у нас просто вновь не будет выбора, потому что, сколько бы вы не гарантировали и говорили, и это звучало так, что Турция уже не та Турция, ее мы можем приструнить, все равно, мы нуждаемся в такой жесткой безопасности, нуждаемся в военной безопасности. Следовательно, у нас экономическая альтернатива тесно связана с военной и политической безопасностью. Следовательно, зависит от того, какое предложение будет представлено. Тем не менее, я считаю, что мы должны пытаться в любом случае максимально развивать отношения с Западом. Односторонняя зависимость от России для нас не очень хорошо, потому что, мы теряем наши возможности даже в отношениях с Россией.
— Несколько дней назад в Уэльсе проходил саммит НАТО, и Армения приняла участие на самом высоком уровне. Во-первых, как Вы оцениваете саммит НАТО для всей североатлантической территории, и участие Армении, в частности?
— Это был очередной саммит НАТО, но, по сути, впервые, в условиях обостренных отношений Россия-Запад, Россия не участвовала, и, по сути, официально прозвучало, что Россия больше не является союзником и партнером, а, по крайней мере, противником. И снова прозвучали мысли, что, например, в случае Грузии, Украины, по возможности оказать поддержку, правда, не было принято решений, но прозвучали мнения, по поводу членства этих стран в НАТО. По сути, то, против чего Путин пытался осуществлять эту политику, получил обратное. То есть, якобы Украина становится членом НАТО, попытался предотвратить этими средствами, но еще больше ускорил процесс. Страх усилился также и в странах Балтики, то есть, проблема дислокации, сейчас войска НАТО встанут ближе к России.
— И уже есть решение, что вдоль всей границы Восточной Европы усиливаются войска НАТО.
— Да, мы вступаем в стадию противостояния НАТО-Россия, которое для нас вовсе нежелательна, но здесь, к сожалению, мы не играем никакой роли. Участие президента я считаю правильным, потому что хотя бы в этой форме мы попытались показать Западу, что мы окончательно не закрываем свои двери в отношениях с Западом, особенно в вопросе безопасности. Не стоит забывать, что правда Россия является нашим стратегическим партнером, но мы периодически получали из Запада различные виды оружия, противотанковые ракеты, а также на Западе прошли подготовку значительное число офицерского состава.
— Мы сами участвуем в миротворческих операциях.
— Да, участвуем в Афганистане, возможно, в Ливии тоже будем участвовать. Да и потом, альтернатива всегда важна. Мы говорим об экономических альтернативах, это очень важно, и в плане политической альтернативы и альтернативы безопасности, потому что у нас имеется горький опыт отношений с Россией, и когда в России происходят большие внутренние изменения, это было в 1917-ом году, это было в 1991-92-ом годах после развала СССР, когда мы остаемся одни, следовательно, нам нужны альтернативные союзники или партнеры.
Не всегда отступление России из нашего региона обязательно было отрицательным для нас. Например, интересная реальность, что в 1919-1920гг и в 1991-94гг наши позиции в регионе были сильными, в том случае, когда российское влияние было ослаблено.
Следовательно, не столь однозначно то, что российское влияние обязательно в пользу Армении. Тем не менее, я считаю, что следует продолжать отношения между двумя сторонами, хотя бы в сфере безопасности, а в экономическом плане я всегда предпочтение отдавал Европейскому направлению, и я думаю, что было бы правильно подписать Ассоциативное соглашение, в конце концов, речь идет о глубокой и всеобъемлющей, свободной зоне торговли. Это очень важно, потому что у нас есть правовая основа для развития экономических отношений с Россией, и мы не нуждаемся в членстве в Евразийском союзе, чтобы получить эту правовую основу.
