Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – председатель политсовета партии «Республика» Арам З. Саргсян.
— Несколько дней назад в Уэльсе состоялся саммит НАТО, окончательные положения декларации которого, зафиксировали не только отказ от партнерских отношений с Россией, но и то, что отныне Запад, в лице НАТО, будет рассматривать Россию в качестве противника. Армения, которая является стратегическим партнером России, которая доверила также и свою безопасность этой стране, также участвовала в саммите. Во-первых, попросил бы Вас оценить участие РА в саммите вообще, и ожидания, а также действия Армении?
— Во-первых, оцениваю положительно то, что Армения в этот раз, как государство, на уровне президента участвовала в этом процессе. Если Вы помните, на прошлых саммитах не участвовали по одной причине, что все принятые до этого решения НАТО не учитывали принцип самоопределения народов. Конечно, здесь есть и реальность, но чтобы учитывали, нужно принимать участие, и наше участие в этом саммите свидетельствует об этом. Нужно участвовать, выступать, правильно ставить проблемы. И отсюда пускай Серж Саргсян сделает выводы, что если бы он сам раньше участвовал, то этот результат был бы раньше. А то поведение, что в этих процессах не нужно принимать участия, возможно, выгодно некоторым странам, может, некоторые страны оказывают давление, чтобы не участвовать, но мы являемся страной, имеем государственность, мы должны участвовать, исходя из своих интересов. Я считаю, что неучастие – это предательство государственных интересов.
Очень высоко оцениваю также встречу президентов Армении и Азербайджана в этих рамках, под руководством госсекретаря США Джона Керри. Это было важно, поскольку было закреплено, что Минская Группа существует, действует, и ни одна страна не может самостоятельно взять на себя эту монополию, за одну неделю, или за один день организовать и показать, что, вот смотрите, какое я имею влияние на Саргсяна или Алиева.
Должен сказать, что когда я увидел кадры встречи, организованной со стороны президента РФ Путина, наверно впервые за эти годы почувствовал себя хорошо. Алиев явно угождал президенту России, а наша сторона была сдержанной и обосновала, что Минская Группа важна, и нужно сохранить в этих рамках. В этом плане, — это сугубо мое мнение, — власти РА оказались на положительном фоне, но этот фон сразу испортился, когда президент РА Серж Саргсян попытался дать интервью своему информационному полю, в котором было множество противоречий. Просто интервью от начала до конца было противоречием, начиная средствами массовой информации, заканчивая обвинениями, озвученными в адрес президентов Азербайджана и Турции. Я не забыл, что в 2003-ом году во время президентских выборов, когда Серж Саргсян был руководителем предвыборного штаба Роберта Кочаряна, выступил по телевидению, и сказал: «Вы знаете, люди, они нас, карабахцев, турками называют». Все делал для того, чтобы все карабахские голоса взять себе, в контексте имея это в качестве оскорбления. Так что, эти двойные стандарты, двойные подходы ничего не дают. Это формальные вещи, нужно быть откровенным. Если ты обвиняешь кого-то в том, что «покинул окоп», то прямо скажи этому человеку, что ты его имеешь в виду. Хотя он понимает, что ты его имеешь в виду, а ты понимаешь, кому говоришь.
— То есть, по Вашему мнению, эти слова были направлены не республиканцам?
— Однозначно, очевидно, кому они направлены. Кажется, проявляют политическую шустрость. Или, когда первоклассникам говорит, что не нужно быть злопамятными. Это не направлено мне и Вам. В этой стране есть злопамятный человек, и четко видно, как достало его злопамятство Сержа Саргсяна, если он первоклассникам говорит, что нельзя быть таким. Я всегда говорил, что есть два метода воспитания детей: показать дела героев, и сказать, что нужно быть такими. К счастью, Армения, как в ходе своей древней истории, так и последней истории имеет множество героев. Есть также примеры антигероев, какими нельзя быть. Вот, Серж Саргсян воспользовался этим, и в этом контексте давал советы детям.
— А что делать с 60-летним Кочаряном?
— Я всегда говорил, что пока молодые пенсионеры этой страны не уйдут на пенсию, в этой стране не будет никакого спокойствия. Я стараюсь не комментировать первоначальное интервью, если можно назвать это интервью, потому что если человек говорит о себе на Вы, называет себя по имени и отчеству, то в этом контексте я замечаю что-то хроническое. Было представлено так, как будто он достоин нобелевской премии, но у нашего общества память хорошая. Что бы он не делал, все равно для общества он является не читающим книги, не знающим «Отче наш» «албанцем», который любит вульгарные анекдоты, по части ругательных слов и клизмы, любит фотографироваться на чучелах льва, который, как Золушка, в одной рубашке оказался в Ереване, и через 10 лет ушел, как самый богатый человек, и разгуливает по всему миру с этими деньгами, хвалит себя. Он даже мне давал советы не читать так много, потому что в противном случае, не успеешь поработать, он в 50 лет еще читал Джека Лондона, а сегодня называет книги, информацию о которых я пытаюсь найти в интернете. Все это является комплексом неполноценности, достойным иронии.
А если реально посмотреть на то, что сделал этот человек… Скажем, начнем с самого главного – Карабахского вопроса. Он представлял, что внешнеполитическую сферу во время своего правления он сделал комплементарной. Он не мог это сделать, потому что он не случайно достиг этих должностей, начиная от должности президента Карабаха, и заканчивая должностью премьер-министра Армении. Наивны те люди, которые считают, что его привели Левон Тер-Петросян, или Вазген Саргсян. А кто лоббировал, для чего это было сделано, за какие услуги среди стольких людей в Карабахе выбрали Роберта Кочаряна? Надеюсь, а также уверен, что рано или поздно, в Армении будет закон о люстрации, и все это станет реальностью. Приехав в Армению, он вывел Карабах из переговорного процесса, самостоятельно, не учитывая мнения Карабаха. Как бы его товарищи-дашнаки не пытались представить это в другом свете, все равно, это не удастся им, лучше бы они признались, что Роберт Кочарян является их однопартийцем, что партия Роберта Кочаряна – Дашнакцутюн, а не народ. Это будет воспринято лучше и честнее.
Во-вторых, в годы своего правления, Роберт Кочарян обсуждал в качестве варианта, уступающего территориальную целостность Армении, вариант Мегри. Я не могу охарактеризовать это ничем иным, как предательством. То же Вардан Осканян признался, что не только Вазген Саргсян и Карен Демирчян были против варианта Мегри, но и в первую очередь, он и Роберт Кочарян. То есть, они согласились, что этот вариант существовал. При Левоне Тер-Петросяне этого варианта точно не было, этот вариант родился при Роберте Кочаряне, и он сам обсуждал его. В частных беседах он рассказывал мне сказки о том, как ему удалось поставить этот документ на стол Алиева с помощью какого-то чешского журналиста.
— О каких обстоятельствах говорит Роберт Кочарян, чтобы стать поводом для размышлений в связи с его возвращением?
— Если он в основном подчеркивает двузначный экономический рост в годы его правления, во-первых, скажу, что здесь все формально. В содержательном плане, во время правления Роберта Кочаряна, средства массовой информации полностью находились под контролем одного центра, и никто не мог делать то, что не понравится Роберту Кочаряну. То есть, была фальсификация чисел, информации, пропаганды, и гонения в отношении редакторов газет. Этот титан демократии закрыл «Ա1+». В таком же состоянии был и статистический отдел, и эти цифры полностью мифы. Не говоря уже о том, что в эти годы Роберт Кочарян полностью уничтожил промышленность Армении. У промышленности Армении не было большего врага, чем Роберт Кочарян. Всю промышленность вместе с энергетикой подарил русским – «Имущество взамен на долг». Поставил страну на сферу обслуживания, которая является для него родной. Он любит обслуживать, и армян он видел таковыми, и на основе этих сфер обезобразил весь внешний вид Еревана. Строительный пузырь, о котором говорил Тигран Саргсян, однозначно был реальным. Конечно, у Тиграна Саргсяна есть множество недостатков, но во многом он был прав. При Р. Кочаряне была отчуждена вся экономика. Это он называл организованным государством, в котором, например, если сахар привозит этот человек, то он же должен и заплатить. Читающий современные книги человек, забыл о своем прошлом, забыл, что он сделал. Он разрушил то, что восстановить будет очень трудно будущим поколениям. Ему в Росси не за знания дали должность.
Чтобы были инвестиции, страна должна быть правовым государством. Посмотрите, какой список убийств был в годы правления Роберта Кочаряна. С кого начать? Арцрун Маргарян, Хорхоруни, Генрик Хачатрян, 27-ое октября, 1-ое Марта. В этом контексте, какие-либо судебные процессы, чтобы давать гражданам надежду, исключались. Вспомним судебный процесс по делу 27-го Октября, якобы болезнь [судьи] Самвела Узуняна, допрос 60 свидетелей из 130.
Хорошо, 27-ое Октября рассматриваешь в политическом контексте, находишь подтекст, что в каком-то смысле, возможно, это было для сохранения власти, чтобы выйти из «статуса английской королевы», 1-ое Марта также было для сохранения власти. А случай с Погосом Погосяном? Обычный человек, которого убивают в кафе «Арагаст» за то, что просто поздоровался! Еще и в присутствии таких влиятельных людей, и он довел страну до такого состояния, что даже деятели искусств, культуры, как в 1933-1937-ые годы, побоялись сказать полслова. Совершивший убийство человек даже и часа не просидел на скамье подсудимых, и этот человек говорит о справедливости, об аппетите государственного чиновника, который на нулевом уровне приехал в Армению, и сегодня является самым богатым человеком Армении, и имеет такие возможности, что в России делает большие инвестиции, работая государственным чиновником. Так не бывает, у этого человека нет права говорить что-то.
Во время правления Роберта Кочаряна Конституция Армении, включая закон о флаге, была нарушена. Дело дошло до того, что этим свои фильмом он обвинил меня, посредством принадлежащих им средств массовой информации тогдашних добровольцев-«еркрапа» назвал бородачами на джипах. Нельзя быть до такой степени циником! Он в плане сохранения своей государственной должности злоупотребил этой должностью. Это серьезное преступление. Злоупотребив должностью, раздал медали и ордена, генеральские звания, чтобы эти люди были рядом с ним, чтобы снять меня с должности, и сегодня он обвиняет меня. Это кроме обезьянничания, ничем другим нельзя назвать, а такие люди не имеют право не только находиться во власти, но и близко подходить к власти. Человек, который имеет короткую память, который имеет наглость после всего совершенного выйти и сказать обществу что-то, сказать, что он хороший, что, мол, посмотрите, какие дела он совершил, он спас нас, он является титаном мыслей, «единственным мужчиной», этот человек явно имеет хронические проблемы.
— Господин Саргсян, в Армении обсуждается концепция конституционных реформ, и в ближайшее время проблемой номер один во внутриполитической повестке дня станет именно эта концепция. Некоторые политические силы уже заявили, что никоим образом не допустят того, чтобы концепция была поставлена на референдум. Некоторые, кажется, согласны. Какие цели Вы вообще видите в плане обсуждения этой концепции, и как Вы относитесь к концепции?
— В плане отношения, я всегда был сторонником того, чтобы спрашивали мнение общества, однако не всегда мнение народа нужно уточнять посредством референдума. Очень многое очевидно. Если чиновник дошел до того, что не чувствует, и проводит референдум, это простительно. Любой референдум должен быть справедливым. Я скажу «нет», потому что я считаю, что та система, которая действовала до сих пор, которая в 1999-ом году, когда я пришел после своего брата, и согласился быть премьер-министром, меня об этом просил Роберт Кочарян,- это напоминает дашнаков к счастью, не они решают, кто имеет отношение к этому государству, а кто нет, — но в то время эта же Конституция в той тяжелой ситуации обеспечила свою жизнеспособность. После такого тяжелого пройденного пути, делать изменения на 180 градусов, я считаю дополнительной тратой средств. Конечно, в мире действуют оба варианта. Проблема не в том, какой вариант действует лучше, а проблема в том, что в нашей стране в любом случае, ни один из вариантов не будет соблюдаться. Если президент страны говорит о демократии, а потом говорит, что знаете что, без каких-либо инструкций, газеты сами поняли, и не написали, все становится на свои места. Если говорит о честности и справедливости, и на выборах фальсифицируют результаты, раздает 5 тысяч драмов, у этой страны нет будущего, независимо от того, парламентское или президентское правление. То есть, эта власть, которая является преемником власти Роберта Кочаряна, при котором начали фальсифицировать выборы, политику превратила в проблему. Проблему, которая решает, кто богаче. К сожалению, многие оппозиционные деятели приняли эти правила игры, сказали, что если богатство имеет значение, то мы тоже найдем богатого человека, и здесь общество осталось за бортом всего этого.
В этом контексте я вижу, что все те силы, начиная с АНК, ППА, АРФД, ПОЕ, которые являются сторонниками Евразийского экономического союза, которые спасение Армении видят в русском солдате, выступят с единым кандидатом на парламентских и президентских выборах. Они будут едины, потому что они четко за эти годы доказали, что их основным стандартом, их направляющим является эта страна. Нельзя делать ничего, что навредит интересам нашего стратегического партнера России.
— В конституции закреплено положение о том, что одно лицо не может претендовать на должность президента больше двух раз, как в таком случае решится эта проблема?
— Если Армения пойдет в сторону России, Беларуси, Казахстана, в этом контексте Кочарян очень хорошо смотрится. Это человек, который соответствует этому контексту своим высокомерием и воинственностью. Если должно быть в этом контексте, будет хорошо, если этим кандидатом будет именно Роберт Кочарян. Для властей нет лучшего кандидата, чем Роберт Кочарян, который вызывает у общества только антипатию, и проводит разделительную линию. Будет Роберт Кочарян, или кто-то другой, это уже проблема АНК, АРФД, и других. Пускай они между собой решают, кто будет их кандидатом. Пускай они докажут Путину, что они будут преданнее, будут служить еще лучше. Они не пойдут на саммиты НАТО, не пойдут на сотрудничество с Ираном, пока не получат разрешение. Это их проблема, здесь нам нечего делать.
Для нас все равно, если будет Роберт Кочарян, еще лучше, наша задача упростится. Мы должны попытаться объединиться. Нам не даны дополнительные возможности. Если сможем объединиться, на ближайших парламентских выборах мы возьмем эти 40 процентов. Для этого у нас имеется и политический опыт, и опыт народа, у нас будет также и внешнеполитическая поддержка. Я уверен, что в условиях поляризации мира, когда НАТО уже в Грузии, это является еще одной линией границы, которой этот регион отделяется от России. Более того, я даже уверен, что страны региона одновременно станут членами одной системы безопасности.
