Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – американский бизнесмен армянского происхождения, меценат Ваагн Овнанян.
— Несколько дней назад Вы были приглашены на форум Армения-Диаспора, какие у Вас впечатления? Впервые делается попытка стимулировать, создавать условия, чтобы Диаспора превратила Армению в свой дом, и каждый армянин Диаспоры имел собственность в Армении. Как вы считаете, эти стремления могут быть эффективными, и стать реальностью?
— Прежде всего, Армения должна привлекать своими нравами, образом жизни, своим правительством. Армения должна быть привлекательной для армянского народа. Все тоскуют, все хотят приехать сюда. Но не приезжать на две недели, и сказать, что они отдали свой долг, а приехать сюда и жить с армянами, насладиться армянскими сокровищами.
— Насколько выгодно проживание в Армении, и важно ли это для привлечения армян Диаспоры в Армению, потому что только восхищаться красотой Арарата, церквей недостаточно для армян Диаспоры, или предпринимателей?
— Армения – не место для быстрого зарабатывания денег. В Армению нужно приехать, обосноваться, и начать потихоньку работать. Нужно быть дальновидными, а не быстро заработать денег, и сбежать. Армения – это замечательная страна, где можно жить и наслаждаться. Каждый уголок Армении – это рай.
— Относительно малого бизнеса Вы недавно выразили мнение, сказав, что в Армении малый бизнес не развит, и оценили это отрицательно. «Маленьким магазинам нужно всячески давать возможности, а те люди, которые приходят, и взимают налоги, как будто хотят выпить последнюю каплю нашей крови. Сделайте так, чтобы люди работали. Кажется, сотрудники этой налоговой службы сидят и подозревают всех»,- сказали Вы.
— Могу то же самое повторить. Самой большой силой страны является средний слой, а не богатый слой. У богатого слоя есть огромные возможности для инвестиций, но для представителя малого бизнеса – это его хлеб, он должен развивать, увеличивать свой бизнес, он не думает о том, чтобы положить заработанное в швейцарский банк. Я увидел, что их ростки, еще не превратившись в почки, очищают.
— Вы один из тех редких деятелей Диаспоры, который имеет прямые контакты и отношения с властями. Многие и нынешние и бывшие высокопоставленные чиновники власти хотят с вами общаться, спрашивать советы, как у опытного предпринимателя. Знаю, что Вы встречались с премьер-министром, и не оценили его 100-дневную деятельность, сейчас уже можете оценить, и как Вы оцениваете?
— Я в нем увидел дух того, что он хочет помочь своей родине. Поставил перед ним два-три вопроса, он очень осторожно до сих пор следит за ними, чтобы начать эти дела. У него есть такое стремление, он хочет помочь. Я уверен, что не должен ему постоянно напоминать, чтобы он не забыл. Чтобы мы ни делали, какой бы камень не передвигали, для Армении это выгодно. Должно быть это стремление, чтобы помочь бизнесам, без бизнеса мы никуда не сможем продвинуться. Останемся на том месте, где мы сейчас находимся. Я уверен, что он последует за всем, что я ему показал. Показал, что хотим построить маленькую Армению, историческую Армению – колыбель христианства. Сегодня существует 2 миллиарда христиан, они должны подружиться с нами, приехать, посмотреть, сколько тысяч церквей мы построили в этой маленькой стране, чтобы распространять христианство. Надеемся, что мы можем это продвинуть, чтобы развивать туризм.
— Вы служите примером также и для многих предпринимателей Диаспоры, которые попытались, сделали инвестиции, потеряли эти инвестиции по причине различных покровителей. Различные чиновники людей просто лишили имущества, и они были вынуждены уехать из Армении. Вы не жалеете, что эти люди не добились успеха, потому что у них не было с властями таких связей, как у Вас?
— Нет, нет, у меня не было связей, я приехал сюда и первым делом нанял самого хорошего адвоката, бухгалтера и по их советам начал работать. В Армении нужно руководствоваться не сердцем, а четкими правилами. Если они не смогли добиться успеха, не нужно обвинять в этом Армению. В этом нет вины Армении, в каждой стране есть мошенники, которые собирают деньги и сбегают. Везде они есть, если не проявить осторожность. Только можно сказать, что бизнес был таким плохим, что не было клиентов, и так далее. Это случается везде. В США каждые три-четыре годы бывает спад, потом подъем. Эти колебания созданы для бизнеса.
— У Армении есть свои особенности, и Вы много говорили об этом. Олигархию считаете одним из главных пороков Армении. Что делать, чтобы олигархия, которая является слиянием богатства и политики, которая не позволяет экономике двигаться вперед, исчезла? Как обезглавить олигархию?
— Если они этого не сделают, то их дети, внуки эти деньги используют для Армении, чтобы увековечить имя своего отца, деда.
— Но у Армении нет столько времени и ресурсов. У нас есть право так щедро распоряжаться временем?
— Главное, начать с первого поколения. Они могут построить университеты, комплексы, и назвать своим именем.
— То есть, мы не нуждаемся в борьбе против олигархии?
— Мы должны бороться уговорами.
— Например, в России, те олигархи, которые были против властей, были арестованы. Их имущество было распределено между другими людьми. Может, более оперативными методами нужно бороться?
— Я жду, что они откроют свои карманы, и начнут помогать продвижению родины. Без средств эта страна не продвинется.
— Но Армения плохой рынок для зарабатывания больших денег, существует только один способ быстро разбогатеть – это воровать. Иначе, откуда эти олигархи смогли накопить такое большое состояние без воровства?
— О воровстве я не могу ничего сказать, потому что не был свидетелем. Если они накопили такие богатства, значит, браво, что начали инвестировать их в рынок. Я подхожу ко всему этому оптимистически. Дай Бог, чтобы они поняли, что это их страна тоже.
— В Армении происходят политические события, и я уверен, что вы следите за концепцией конституционных реформ. Как вы к этому относитесь? Считаете ли вы, что эти конституционные изменения должны быть, и для того, чтобы быть более демократичной страной, Армения должна перейти к парламентскому управлению?
— Наш образ жизни не нужно менять очень быстро. Мы знаем, что порядок избрания президента через каждые 4-5 лет работал во многих странах, значит, давайте не менять, это потеря времени. Давайте использовать то, что имеем. Так мы должны научиться жить.
— Можно сказать, что Вы против конституционных изменений?
— Я не против, но не хочу, чтобы произошли изменения. Если каждый раз менять мнение во время строительства дома, то это строительство никогда не закончится.
— А как Вы относитесь к тем игрокам политического поля, которые сегодня существуют. С одной стороны, власть, с другой стороны, неправительственные силы. Например, Гагик Царукян – богатый человек, и имеет огромную партию, потенциал для осуществления изменений в Армении. Как Вы относитесь к тем политическим силам, которые объединились вокруг ППА?
— Я считаю, что в любом случае, мы разделились на части. Эти различные партии никуда нас не приведут. Мы никогда не были едины. Наличие 10 организаций – это не единство, это уничтожение друг друга. Кто бы ни был, лучше иметь две партии, потому что это борьба.
— А как вы относитесь к олигархам в политике?
— Это опасно. Когда они так близки к растрачиванию средств для родины, уже издалека чувствуют запах, это очень некрасиво. Эти дела должны распределяться между различными компаниями, чтобы все могли работать.
— Будучи так близко к политике США, сегодня Армения выбрала себе в союзники Россию, и вручила ей свою безопасность, Вы были в Армении также и в той обостренной ситуации, свидетелями которой мы стали несколько месяцев назад, в августе. Как Вы относитесь к новым геополитическим реалиям, свидетелями которых стал мир?
— Мы должны быть осторожны, чтобы не дойти до такого состояния. Мы должны быть свободны, и свободно расти, чтобы познать вкус свободы.
— Несколько дней назад президент РА с трибуны ООН послал «к чертовой матери» политику турецких властей, которые не ратифицировали протоколы. Кстати, Вы тоже были сторонником и апологетом армяно-турецких протоколов, чтобы граница открылась.
— Я всегда был сторонником. С этим народом мы должны стать соседями. Нужно открыть двери, чтобы начать строить отношения.
— Но те предусловия, которые ставят перед нами турки и азербайджанцы, мы не можем принять, и подчиниться им. Что нужно сделать в таком случае?
— Я знаю только одно, что это огромная промышленная страна, и может утопить нас в море, но страх хуже смерти. Мы должны разумно подходить к ним. Эти войны никаких человеческих проблем не могут решить. Давайте не быть жертвами, давайте быть скромными, и спокойно попытаться решить проблемы будущего. Очень трудно расти в тюрьме.
— Диаспора выступает против армяно-турецких отношений, против, чтобы строились отношения на таких условиях, но, с другой стороны, в Армении есть серьезнейшие экономические проблемы, которые обусловлены также с обстоятельством закрытой границы. Кажется, с одной стороны, у нас несогласие Диаспоры, а с другой стороны, у нас есть внутреннее нежелание строить отношения с Турцией.
— В разных местах существует разное мышление, но мы должны сформировать нашу повестку дня, как мы должны жить с нашими соседями. Правда, они хотят земли, но мы не нуждаемся в землях, здесь столько места, что можем заселить 10 миллионов человек. В маленьких странах нужно быть особенными.
— Претензии по поводу Геноцида армян предъявляет Диаспора, или Армения, потому что Диаспора не давала Армении такого мандата.
— Армения очень разумно сказала в первые дни, что у нас нет земельных претензий. Но Диаспора требует свои земли, их самое большое богатство отобрали. Они были самыми первыми состоятельными людьми в Турции. В Армении у нас тоже есть новые олигархи, и их мы должны всячески уговорить положить средства в банки, чтобы люди могли воспользоваться ими и работать.
— Католикос Арам выступил на форуме Армения-Диаспора, и поставил перед властями Турции требование о возвращении земель Католикоссата Сиса. В те же дни, со стороны «Исламского государства» была взорвана церковь Святых Мучеников в Дейр-эз-Зоре.
— Это была их реакция, в Турции бдительное правительство. Они тоже люди. А мы должны каким-то образом использовать их величие.
— Как Вы относитесь к событиям на Ближнем Востоке?
— Думаю, что они сегодня наказываются по причине отсутствия единства между арабскими странами. Это самые богатые страны мира, но вредят друг другу. Каждый день появляется новая исламская группировка.
